Dreamland i Scholandia

RIIF pisze: ↑12 lis 2020, 20:41 I udawanie, że teraz nagle możliwy się stał niczego nie zmieni.

Proszę o doprecyzowanie, bo chyba doszło tu do jakiegoś poplątania wątków. Czy Marszałek sugeruje, że JKM Aleksander, przedstawiający projekt nowej strony głownej, wprowadza nas w błąd, manipuluje, "udaje"? Pytałem przecież, czy taki projekt jest w sensie technicznym możliwy poza Unią; wiele na to wskazuje, że jest możliwy, co bardzo, bardzo mnie to cieszy. Nic więcej.

Tak Sząbi, bo w tym wszystkim chodzi tylko i wyłącznie o projekt strony głównej. Dzięki nowej stronie głównej absolutnie wszystko się odmieni, wszakże o to właśnie chodzi w traktacie o unii niepodległych państw XD. O nowy projekt strony głównej.

Maciej II pisze: ↑13 lis 2020, 14:32 Tak Sząbi, bo w tym wszystkim chodzi tylko i wyłącznie o projekt strony głównej. Dzięki nowej stronie głównej absolutnie wszystko się odmieni, wszakże o to właśnie chodzi w traktacie o unii niepodległych państw XD.

Nie, w tym wszystkim nie chodzi jedynie o projekt strony głównej, choć to akurat dobry prognostyk przyszłych zmian i tego, co jest, a co nie jest tu możliwe. Zauważ, że nawet tak skromna zmiana znajdowała się poza twoimi możliwościami, więc tradycyjnie apeluję: nie deprecjonuj i nie dezawuuj.

Wysoka Izbo,
Szanowni Lordowie,

upraszam o zachowanie minimum kultury. Na sali plenarnej obowiązują pewne reguły, których nie tylko będę strzegł, ale też, a może przede wszystkim, będę wymagał. Nie ma znaczenia czy od Hrabiego, czy Króla-Seniora. Oczekuję, tak długo jak długo będę pełnił zaszczytną funkcję Marszałka Parlamentu Królestwa, że Wasze zachowanie będzie odpowiadać powadze i celowi jakiemu ta Izba została powołana. Jeśli nie, to bez dalszych upomnień rozpocznę wykluczanie.

Różnić się można, nawet należy, ale oczekuję od Was, jako Liderów Królestwa, minimum przejawów, iż jesteście ludźmi cywilizowanymi.

Kto uznał składy orzekające parzystej liczebności za dobry pomysł? Kto ustanawia regulamin Trybunału, czy ma to być dodatkowa umowa międzynarodowa, czy raczej akt któregoś organu Unii?

W zasadzie to Trybunał Sprawiedliwości działa na modelu FTK, który został zmniejszony o połowę. Natomiast z takiego rozwiązania korzysta się od Francji po Litwę, więc proponuję zejść z tonu. ;) O ile wiem, polskie sądownictwo nie uznaje składów parzystych, choć składy parzyste w takim trybunale konstytucyjnym mogą się zdarzyć.

Co do zasady, każda liczba większa od 3, niezależnie od tego czy jest nieparzysta, czy też nie - umożliwia uzyskanie jakiejś większości. Podstawowy skład orzekający Trybunału składa się z 4 sędziów. By uniknąć zablokowania trybunału w sytuacji patowej - dla niektórych kategorii spraw, głos decydujący mógłby mieć przewodniczący składu orzekającego, dla innych sprawę uznaje się za nierozstrzygalną w zadanym składzie, przygotowuje się głosa i przekazuje do rozpatrzenia na posiedzeniu plenarnym (oczywiście jest to tylko koncepcja działania). W przypadku gdy tu również dochodzi do patu - sprawa jest uznana za nierozstrzygalną.
Podobnie sprawa ma się w kwestii składu dwuosobowego - ten rozstrzyga w większości spraw o mniejszym znaczeniu, gdzie powoływanie składu czteroosobowego nie miałoby sensu, a szansa na niejasność jest niewielka. Przydział konkretnej wielkości składu odbywałby się na poziomie dziennika podawczego. (Nawet w stylu formularza podawczego, gdzie odhacza się opcję w stylu: "Czy sprawa dotyczy wykroczenia?")

Dobra, ale nie o technice tutaj mówimy, a o zaletach.

Po pierwsze - jest to pewien ukłon w stronę suwerenności państw. Trybunał Sprawiedliwości ma skomplikowane zadanie - odciążenie czterech niezależnych podmiotów państwowych od problemu tej władzy, która najczęściej w mikronacjach kuleje, będąc zarazem narzędziem, które z założenia polityczne być nie może. Z jednej strony jest to wymuszone realną równością trybunału - nie występuje żadna funkcja, która posiada władzę nad sędziami, mogąc przydzielać ich do spraw i uprawiać szeroko pojętą politykę, mamy tylko "rzuty kostką". Rzeczywista kontrola znajduje się w rękach Walnego Zgromadzenia t.j. samych państw, wybierających na stanowiska sędziów i mogących ich z Trybunału wyrzucić na odpowiednio ugruntowany wniosek dowolnego innego sędziego. Parzystość jest przedłużeniem tej koncepcji - nieparzystość byłaby ukłonem w stronę polityki i jednego człowieka (obecnie jednej z czterech narodowości), który przeświadcza o być albo nie być obywatela Dreamlandzkiego, Teutońskiego, Sclavińskiego czy Baridajskiego. Jeżeli prowadzimy do pata w wyroku, być może sprawa ta wymaga dogłębniejszego omówienia, ostatecznie rozwiązanie może być wyłącznie złe albo dobre. Parzystość zachęca do tworzenia dobrych wyroków. Do wysilenia się. Bo Trybunał Sprawiedliwości jest projektem, któremu musi zależeć na generowaniu poczucia sprawiedliwości dla czterech państw, a nie maszynowego wypluwania wyroków na tak lub nie.

Wasza Królewska Mość,
Wysoka Izbo,

dziękuję Wam za udział w debacie. Debata ta, jako jedna z niewielu w ostatnim czasie, wywołała duże emocje i odkryła, że w Lordach PK nadal drzemie gen merytorycznego i pełnego pasji udziału w życiu kraju. Jest to odkrycie skąd inąd ożywcze.

Niezależnie od tego, za którą stroną chcecie się opowiedzieć, proszę Was wszystkich o dokładne swe głosu przemyślenie. Myślę, że nie tylko ta debata, ale również liczne odbywające się w kuluarach rozmowy wykazały, że decyzja, którą podejmiemy, będzie miała istotny wpływ na przyszły kształt naszego kraju. Stajemy przed szansą historyczną - życzę Wam wszystkim odwagi i zachęcam do sprawnego głosowania. Patrzą na nas społeczeństwa kilku krajów - te życzące nam dobrze, ale i te, które będą się cieszyć z naszego nieszczęścia.

ZARZĄDZENIE GŁOSOWANIA

Niniejszym zarządzam głosowanie nad przedstawionym niżej projektem uchwały. Głosowanie zakończy się wraz z upływem dnia 17 listopada 2020 r. Głosujemy ZA, PRZECIW lub WSTRZYMUJĄC SIĘ.

PROJEKT PODLEGAJĄCY GŁOSOWANIU

UCHWAŁA PARLAMENTU KRÓLESTWA
z dnia ................. 2020 r.
o wyrażeniu poparcia dla zawarcia przez Rząd Królewski umowy międzynarodowej

My, członkowie Parlamentu Królestwa, dostrzegając historyczną szansę na rozwój Naszego Kraju, dostrzegając szansę jaką niesie międzynarodowa, bliska, współpraca z przyjaznymi nam krajami, popieramy działania Rządu Królewskiego dążące do zawarcia umowy międzynarodowej ustanawiającej Unię Niepodległych Państw.

KARTA DO GŁOSOWANIA

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel:
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk:
Andrzej Swarzewski:
Stanisław Dmowski:
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak:

CC: @Alfred @Maciej II @Andrzej Szmejchel @Andrzej Swarzewski @Stanisław Dmowski @Torkan Ingawaar @Chamberlain @Antoni Moskwicz @Jarek Wawrzyniak

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel:
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski:
Stanisław Dmowski:
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak:

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel:
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski:
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak:

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski:
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak:

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski:
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz:
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski: ZA
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz: ZA
Torkan Ingawaar:
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski: ZA
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz: ZA
Torkan Ingawaar: ZA
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski: ZA
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II:
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

Z dużą rezerwą i dozą niepewności. Swoje wątpliwości do do samego traktatu i dalszego kierunku integracji podtrzymuję, tak samo jak postulat organizacji referendum konsultacyjnego po pierwszym miesiącu funkcjonowania unii. Ale póki co daję projektowi szansę.

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz:
Antoni Moskwicz: ZA
Torkan Ingawaar: ZA
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski: ZA
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II: WSTRZYMUJĘ SIĘ
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

William Chamberlain-Schlesinger:
Andrzej Szmejchel: ZA
Alfred de Ebruz: WSTRZYMUJĘ SIĘ
Antoni Moskwicz: ZA
Torkan Ingawaar: ZA
Robert II Fryderyk: ZA
Andrzej Swarzewski: ZA
Stanisław Dmowski: PRZECIW
Maciej II: WSTRZYMUJĘ SIĘ
Jarosław Wawrzyniak: PRZECIW

Dlaczego przed zarządzeniem tego głosowania Marszałek zignorował wnioski Macieja II (rezygnacja z mandatu) oraz Daniela von Witta I Hansa von Eichenblatta (wpis)? Przecież wszystkie trzy zostały złożone w dniach 13-14 listopada.

Chamberlain pisze: ↑16 lis 2020, 11:21 Dlaczego przed zarządzeniem tego głosowania Marszałek zignorował wnioski Macieja II (rezygnacja z mandatu) oraz Daniela von Witta I Hansa von Eichenblatta (wpis)? Przecież wszystkie trzy zostały złożone w dniach 13-14 listopada.

Drogi Lordzie. Co prawda nie jest to czas na dyskusje - trwa głosowanie i jeśli zamierza pan głosować, to proszę. Natomiast z grzeczności, choć mógłbym pana całkowicie na tym etapie zignorować lub odesłać do kancelarii z pytaniem, udzielę panu odpowiedzi - jednorazowo. To ja, z racji prerogatyw jakie przysługują urzędowi, który pełnię, decyduję o liście parlamentarzystów. W momencie rozpoczynania głosowania w tej sprawie wnioski owe oczekiwały na rozpatrywanie. A, że w Parlamencie Królestwa jest dużo tematów do załatwienia to tematy kancelaryjne są w kolejce i realizowane sukcesywnie. Tak też stanie się z tymi wnioskami.

Zachęcam do oddania głosu.

Przede wszystkim - nie tym tonem, bo to nie ja muszę się tłumaczyć, że pytam o sprawy oczywiste, które Pan zignorował przed uruchomieniem procedury. Nigdy dotąt nie mieliśmy sytuacji, w której Marszałek świadomie wypacza kartę do głosowania (i to w tak kluczowym głosowaniu), pozbawiając obywateli ich konstytucyjnego prawa. Miał Pan obowiązek włączyć tych ludzi w skład izby i uwzględnić wniosek Macieja II, który z mandatu zrezygnował. Lista lordów uprawnionych do głosowania zmieniła się o 1/3. Tłumaczenie, że "jest dużo tematów do załatwienia" i że "to tematy kancelaryjne" (sic) jest skandalem, który powinien skutkować natychmiastową wymianą Marszałka.

Przecież to, z czym tu mamy do czynienia, jest karykaturą głosowania i manipulacją dekady. W ten sposób chce Pan rozpocząć nową kartę w historii Królestwa? Od manipulacji?

Do króla seniora nie mówi się per "Pan", tylko "Wasza Królewska Wysokość", ty pierdolony chamie. Znaczy się - diuku.

Chamberlain pisze: ↑16 lis 2020, 11:51 Przede wszystkim - nie tym tonem, bo to nie ja muszę się tłumaczyć, że pytam o sprawy oczywiste, które Pan zignorował przed uruchomieniem procedury.

Pana wniosek, jakobym cokolwiek zignorował jest kompletnie nieuprawniony. Pan ocenia po sobie i uważa, że ja zachowałem się tak jakby pan się zachował. A jak wyjaśniłem - wnioski czekają na realizację, nie zostały zignorowane. Nie będę tego kolejny raz tłumaczył.

Chamberlain pisze: ↑16 lis 2020, 11:51Nigdy dotąd nie mieliśmy sytuacji, w której Marszałek świadomie wypacza kartę do głosowania (i to w tak kluczowym głosowaniu), pozbawiając obywateli ich konstytucyjnego prawa.

Myślę, że nigdy dotąd nie mieliśmy też sytuacji, że opozycja starając się wpłynąć na głosowanie, zwołuje na głosowanie osoby, które nie brały udziału w debacie, nic w temacie się nie wypowiadały, a nawet od pewnego czasu już do KD nie zaglądały. I nikt żadnego prawa nie został pozbawiony. Wyraża pan kolejny, nieuzasadniony wniosek.

Chamberlain pisze: ↑16 lis 2020, 11:51Miał Pan obowiązek włączyć tych ludzi w skład izby i uwzględnić wniosek Macieja II, który z mandatu zrezygnował. Lista lordów uprawnionych do głosowania zmieniła się o 1/3.

Ależ oczywiście, że mam. Proszę wskazać przepis, który nakazuje mi to zrobić w jakimkolwiek zawitym terminie. Jeśli mi pan wskaże przyznam się do błędu i zaproponuję reasumpcję głosowania.

Chamberlain pisze: ↑16 lis 2020, 11:51Tłumaczenie, że "jest dużo tematów do załatwienia" i że "to tematy kancelaryjne" (sic) jest skandalem, który powinien skutkować natychmiastową wymianą Marszałka.

Proszę się nie krępować. Jestem przekonany, że pan jako osoba zazwyczaj nieobecna poradzi sobie z tą funkcją znacznie lepiej.

W tym też momencie upominam pana, że narusza pan powagę tej izby. Jeśli ma pan wnioski/uwagi proszę utworzyć wątek z wystąpieniem i wówczas w nim będziemy rozmawiać. W tym wątku na dalsza dyskusję nie zezwalam. Trwa, co przypominam, głosowanie.

Upominam również Premiera Szmejchela, nie wypada na sali głosowań mówić do diuka per "pierdolony chamie".

Dreamland i Scholandia

[UCHWALONO] Uchwała w sprawie Traktatu o Unii Niepodległych Państw

Re: [DEBATA do 14.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [DEBATA do 14.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [DEBATA do 14.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [DEBATA do 14.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [DEBATA do 14.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw

Re: [GŁOSOWANIE do 17.11.20] Traktat o Unii Niepodległych Państw