[WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Dział archiwum Parlamentu Królewskiego od maja 2015 roku.
Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1066
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
Kontakt:

[WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Maciej II » 11 mar 2019, 17:30

Wielce szanowny marszałku,
Wysoka izbo,

Odnoszę wrażenie, że ostatnie dni ukazały nam absurd obecnej polityki moderacyjnej na naszym forum państwowym.
Nie zawodzi tu oczywiście osoba moderatora - JE Gilead działa na podstawie i w ramach obowiązującego prawa, a konkretniej art. 3. II Abs. 4. ustawy o Państwowym Forum Dyskusyjnym. "[Korzystającemu z forum nie wolno:] znieważać ani poniżać innych ludzi."

Z mojej perspektywy moderator nie ma możliwości aby ocenić czy rzeczywiście doszło do znieważenia. Znieważona osoba powinna sama czuć się znieważoną i sama zawnioskować o ściganie znieważenia. Widzę tutaj dwie drogi: pierwsza to znaczna komplikacja ustawy i tą drogą oczywiście można się poruszać ale osobiście wolałbym aby była to ostateczność. Druga to zmiana interpretacji przepisu i niepałowanie z art. 3. II Abs. 4. ustawy o Państwowym Forum Dyskusyjnym bez wniosku od znieważonego (istnieje w ramach forum mechanizm raportowania postów) i wydaje mi się, że ta droga jest prostsza.

Awatar użytkownika
Gilead
Posty: 94
Rejestracja: 21 sty 2019, 16:34
Numer GG: 67441662
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Gilead » 11 mar 2019, 17:44

Wykonuję powierzone mi obowiązki zgodnie z literą prawa, wyrażoną w ustawie o forum.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 11 mar 2019, 18:01

Bez wątpienia moderator działa jak powinien. Takie obecnie jest prawo. Zakładam, że jest kategoria zniewag, które są oczywiste w pewnych kręgach kulturowych, i jak mniemam właśnie to leżało na sercu prawodawcy. Być może należałoby nie tyle komplikować przepisy, co dopisać coś na kształt "powszechnie uznawanych za obelżywe i poniżające" - bo jednak, bądź, co bądź, zwierzętami nie jesteśmy i wspólny rdzeń kulturowy (który nie jest bez znaczenia) wyznajemy.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1066
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Maciej II » 11 mar 2019, 18:22

Gilead pisze:
11 mar 2019, 17:44
Wykonuję powierzone mi obowiązki zgodnie z literą prawa, wyrażoną w ustawie o forum.
Co nie jest odkryciem, bo dokładnie to napisałem.
Robert II Fryderyk pisze:
11 mar 2019, 18:01
Zakładam, że jest kategoria zniewag, które są oczywiste w pewnych kręgach kulturowych, i jak mniemam właśnie to leżało na sercu prawodawcy. Być może należałoby nie tyle komplikować przepisy, co dopisać coś na kształt "powszechnie uznawanych za obelżywe i poniżające" - bo jednak, bądź, co bądź, zwierzętami nie jesteśmy i wspólny rdzeń kulturowy (który nie jest bez znaczenia) wyznajemy.
Przejrzałem jeszcze raz ustawę - jest dziurawa, nie karze się za używanie słów powszechnie uznawanych za wulgarne ale każe się za coś, co jest czysto subiektywne.

Jak to powinno wyglądać: Jeżeli ktoś niewybrednie mówi o moim hipotetycznym v-ojcu używając właśnie takich słów - to można go obiektywnie ukarać za używanie słów powszechnie uznawanych za wulgarne.

Jeżeli ktoś mówi o moim hipotetycznym v-ojcu, że jest głupi, a "mi to rybka" i nie czuję się znieważony to nie powinno być możliwości ścigania czegoś takiego z urzędu, bo znieważenie jest subiektywne - to ja mam się wszakże czuć znieważony.

Jeżeli ktoś znieważa urząd Księcia/Króla/Sędziego (nie przychodzi mi do głowy żaden przykład) to powinno być to ścigane z urzędu, bo chodzi o urząd, a nie o moje podejście do zniewagi.

Prawo ma chronić, a nie pałować wszystkich wokół za drobne złośliwości, bez oglądu na to czy kogoś zabolało czy też nie.

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 11 mar 2019, 18:33

Zniewaga nie jest, moim zdaniem, rzeczą czysto subiektywną, i wystarczą do niej nadanie komunikatu, który w danym kontekście kulturowym może z wysokim prawdopodobieństwem być tak odebrany. Pamiętajmy, że ustawa o forum chroni nie tylko dobra indywidualne użytkowników forum, ale i porządek publiczny, swoistą higienę słowną tej głównej płaszczyzny naszej komunikacji. Natomiast wszyscy zgodzimy się chyba, że coś tu poszło nie tak i myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby przekształcenie interwencji moderatora w czynność fakultatywną, dokonywaną albo nie z uwzględnieniem stopnia społecznej szkodliwości danego naruszenia.

Natomiast poważniejszym problemem jest to, że nasz moderator zastosował środek porządkowy wobec naruszenia, przy którym sam był pokrzywdzonym, co w oczywisty sposób nie mieści się w standardach należytego sprawowania wymiaru represji. Tym bardziej, że przynajmniej formalnie mógł interweniować Minister Bezpieczeństwa, który sam jest członkiem moderacji forum.

Awatar użytkownika
Gilead
Posty: 94
Rejestracja: 21 sty 2019, 16:34
Numer GG: 67441662
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Gilead » 11 mar 2019, 19:09

W związku z zarzutami, rezygnuję z funkcji moderatora.

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 11 mar 2019, 19:34

Obawiam się, że Pana rezygnacja zostanie rozpatrzona dopiero za jakieś trzy tygodnie. ¯\_(ツ)_/¯ A w ogóle to trzeba tak na ostro?

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 11 mar 2019, 19:52

Gilead pisze:
11 mar 2019, 19:09
W związku z zarzutami, rezygnuję z funkcji moderatora.
Rezygnacja, z jakiego powodu? Jakimi zarzutami? M.in. ja stwierdziłem, że działa Pan prawidłowo, w ramach obecnych przepisów. Reszta to kwestia postrzegania roli moderacji. Do dyskusji. Proszę nie rezygnować.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Gilead
Posty: 94
Rejestracja: 21 sty 2019, 16:34
Numer GG: 67441662
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Gilead » 11 mar 2019, 20:15

Popełniłem błąd, działając jako sędzia we własnej sprawie, wydając decyzję o nałożeniu nadzoru — pomimo faktu, iż poprzednie naruszenie regulaminu forum nie miało styczności z osobą moderatora forum, to kolejnego przewinienia — wymierzonego w moją osobę — nie powinienem był rozpatrywać samodzielnie. Uznaję swój błąd.

Był to drugi mój błąd popełniony w roli moderatora — wcześniej na forum parlamentu, miast zacytować kartę do głosowania w celu oddania głosu, wyedytowałem kartę do głosowania innego parlamentarzysty, de facto dopisałem się do cudzej karty.

Mając na uwadze wyżej wymienione błędy, ażeby chronić powagę funkcji moderatora forum, ogłosiłem rezygnację z funkcji. Chciałbym zachować się honorowo.

Dopóki rezygnacja nie będzie przyjęta — w dalszym ciągu pełnić będę powierzoną mi funkcję, jednakże z dużo większą ostrożnością.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 11 mar 2019, 21:22

Gdy objalem Tron Królestwa również popełniłem błędy. To normalne w procesie uczenia się i zdobywania nowych kompetencji i wiedzy. Nie należy rezygnować, należy wyciągać wnioski i unikać błędów w przyszłości. I wierzę, że tak będzie u Pana. Jeśli mogę prosić to proszę o cofnięcie rezygnacji. Potrzebujemy Pana i pańskiej pracy na rzecz Królestwa.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 11 mar 2019, 22:21

Gilead pisze:
11 mar 2019, 20:15
Mając na uwadze wyżej wymienione błędy, ażeby chronić powagę funkcji moderatora forum, ogłosiłem rezygnację z funkcji. Chciałbym zachować się honorowo.
Samokrytyka w zupełności wystarczy. Można jeszcze wysmagać się wieczorem służbową pałką po plecach dla ukojenia sumienia. Jak powiada Jego Królewska Mość, jest Pan potrzebny na posterunku.

Awatar użytkownika
الوـس
Prezes Sądu Królestwa
Posty: 4368
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
Herb:
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: الوـس » 11 mar 2019, 23:56

Jak to mawiają starożytni Tauzeńczycy: Nie myli się ten, co nic nie robi ;-)
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Hrabia Odwilży

Ruch Tauzen!

Hej Ruchu nasz!
Pokaż jak grasz.
Gdy upadniesz - wstań!
Nie poddawaj się!
My wspieramy cię.

Awatar użytkownika
Chamberlain
Posty: 1649
Rejestracja: 16 maja 2016, 19:46
Numer GG: 62994040
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Chamberlain » 12 mar 2019, 14:20

Piękna samokrytyka. Wolałbym jednak dowiedzieć się, czy zdjęto już nadzór ze Steda Asketila.
- - William markiz Chamberlain-Schlesinger

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 12 mar 2019, 15:13

Póki co to jeszcze go nie nałożono, bo nie ma postanowienia w „Ogłoszeniach urzędowych”.

Awatar użytkownika
Chamberlain
Posty: 1649
Rejestracja: 16 maja 2016, 19:46
Numer GG: 62994040
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Chamberlain » 13 mar 2019, 10:57

Alfred pisze:
12 mar 2019, 15:13
Póki co to jeszcze go nie nałożono, bo nie ma postanowienia w „Ogłoszeniach urzędowych”.
Z dziennika moderacji wynika, że konto Steda Asketila zostało zablokowane o północy 11 marca. Podkreślę: zablokowane, więc nie dziwi brak nowych postów Asketila.

Nadzór to coś innego, ale nawet wówczas właściwe wykonywanie kary wymagałoby regularnych wizyt moderatora, który filtruje posty ukaranego pod kątem ich zgodności z ustawą. Tymczasem moderator po raz ostatni pojawił się na forum również 11 marca.
- - William markiz Chamberlain-Schlesinger

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1066
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Maciej II » 13 mar 2019, 11:15

Parafrazując: "Zbanował i uciekł." W takim wypadku w dobrym smaku byłoby rozwiązanie tego palącego problemu przez rząd, a w szczególności Ministra... Ale rządu niet. Może w takim wypadku powinna zareagować korona, stojąca wszakże na straży konstytucji?

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 13 mar 2019, 12:26

Χέλμουτ Πολ pisze:
13 mar 2019, 11:15
Parafrazując: "Zbanował i uciekł." W takim wypadku w dobrym smaku byłoby rozwiązanie tego palącego problemu przez rząd, a w szczególności Ministra... Ale rządu niet. Może w takim wypadku powinna zareagować korona, stojąca wszakże na straży konstytucji?
Tylko... w jaki sposób systemowo prawidłowo nakłada się nadzór? Proszę o podpowiedź i podejmę stosowne działania.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 13 mar 2019, 12:33

Poprzez dodanie do grupy „Nadzorowani”. Ale, powtarzam, w tej chwili nie powinno to mieć miejsca, gdyż postanowienie nakładające środek porządkowy jest nieogłoszone. Dopiero po ogłoszeniu może ono „wejść w życie”, czy raczej wywrzeć skutki.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 13 mar 2019, 12:43

Problem bez wątpienia powstał.
Z jednej strony decyzja jest - zawieszona - ale jest.
Z drugiej strony - kwestia oceny czy była to decyzja słuszna - oceni to historia.
Z trzeciej strony - wadliwe decyzji wykonanie - mogę, a nawet powinienem ją naprawić.
I w końcu z czwartej - od tego jest Minister Bezpieczeństwa, względnie Premier... który jest nieobecny.

Kryzys konstytucyjny to to nie jest, ale na pewno kryzys i test wiary w rozsądek i Państwo Nasze.

Dlatego podjąłem decyzję, iż:
1) naprawię błędną decyzję Moderatora;
2) na podstawie art. 8 ust. 5 Karty Konstytucyjnej daruję karę wymierzoną przez Moderatora Stedowi Asketilowi.

Wierzę, że ta sytuacja też nas czegoś nauczy. Nie działamy w próżni. Liczmy się z innymi, z prawem, i instytucjami powołanymi do jego straży.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Posty: 1363
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
Herb:
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Robert II Fryderyk » 13 mar 2019, 12:50

Zgodnie z tym co przed chwilą napisałem - błąd moderatora został naprawiony, Sted Asketil został odblokowany.
Oraz wydałem stosowne Postanowienie Królewskie.
Robert II Fryderyk, r. s.
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1066
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Maciej II » 13 mar 2019, 14:30

No i pięknie.

Awatar użytkownika
Sted Asketil
Posty: 1043
Rejestracja: 7 sie 2011, 12:37

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Sted Asketil » 13 mar 2019, 21:02

Jestem "troche" zniesmaczony postepowaniem administracji forum... Nalozona kara (nadzor - w/g ustawy moderowanie postow ukaranego), faktycznie zablokowala mi dostep do forum (http://ty-i.net/screenshot/Screen-Shot- ... -44-23.96/). Brak mozliwosci logowania wiazal sie z brakiem mozliwosci wysylania postow i pracy w Parlamencie Krolewskim (nie moglem wziasc udzialu w trwajacych glosowaniach).

I najwazniejsze - zostalem pozbawiony mozliwosci zlozenia skargi na postanowienie o nalozeniu srodka porzadkowego.

Nie wiem czy Moderator wykazal sie brakiem umiejetnosci technicżnych i stosowania sie do "instrukcji" zawartych w Ustawie, czy byly to dzialania celowe. Wiem za to, ze nie powinien juz wiecej zajmowac podobnego stanowiska.
Nie wierze tez by glowny administrator (publicznie pochwalajacy dzialania moderatora), nie widzial zaostrzenia kary (panel administracyjny). W praktyce bylo to wyciecie obywatela ze spolecznosci (osadzenie w wiezieniu).

Nie odwoluje sie od kary ktora zostala na mnie nalozona. Mozna smialo stwierdzic ze ja wymusialem - zwyczjnie puscily mi nerwy, gdy w luznej rozmowie, okreslenia typu niedzwiadek czy borsuk moga zostac uznane za "znieważanie i poniżanie innych osób".

Pozbawiono mnie bezprawnie moich praw i smiem twierdzic, ze gdyby nie reakcja niektorych obywateli sytuacja nie ulegla by zmianie do czasu ukonczeia kary (17.03) - dzieki wielkie Wam za to :)

Nie wiem jeszcze czy wystapie do sadu z oskarzeniem.

Niniejszym rezygnuje z zasiadania w Parlamenice, pozostajac jedynie biernym obywatelem.

Sted Asketil

Awatar użytkownika
Alfred
Posty: 1737
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Alfred » 14 mar 2019, 21:00

Ponieważ taki obowiązek nakłada na mnie prawo, zaraz uwzględnię rezygnację i dokonam skreślenia z listy deputowanych. Zachęcam jednak do przemyślenia tej decyzji; drogą do powrotu jest otwarta. Nie ma lepszego środka obrony swoich praw, niż udział w zgromadzeniu ludowym. Wierzę także, że nie było w tej sprawie złej woli po stronie Jego Królewskiej Mości, który wszak szybko rozwiązał tę przykrą sytuację, gdy została mu uświadomiona. Tymczasem nie jestem pewien, czy blokada konta byłaby widoczna w dzienniku administracyjnym, czy też tylko w moderacyjnym, do którego, jak mogę powiedzieć z doświadczenia, raczej się nie zagląda, chyba że w poszukiwaniu konkretnej informacji.

Awatar użytkownika
الوـس
Prezes Sądu Królestwa
Posty: 4368
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
Herb:
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: الوـس » 14 mar 2019, 21:52

Trzeba przyznać, że z każdym kolejnym miesiącem tego panowania przesuwam się na osi sceptyk-entuzjasta.
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Hrabia Odwilży

Ruch Tauzen!

Hej Ruchu nasz!
Pokaż jak grasz.
Gdy upadniesz - wstań!
Nie poddawaj się!
My wspieramy cię.

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13170
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: [WYSTĄPIENIE] Polityka moderacyjna forum państwowego

Post autor: Daniel von Witt » 17 mar 2019, 06:51

Czy ktokolwiek uświadomił moderatora jak ma posługiwać się dostępnymi sobie narzędziami? A może powołano go tylko i poklepano po plecach "robta co chceta"? Powtarza się tu też absurdalna sytuacja, w której Jego Okupacja reaguje na czynność niebedaca wyrażeniem woli w postaci jakiegokolwiek aktu prawnego. Cuchnacy kibel, który tu powstaje dzięki różnym chaotyczny działaniom i zmianom prawa za chwilę będzie nie do zniesienia dla wszystkich obywateli, przyznajmy, których nie będzie wielu. Działania przeciw Stedowi Asketilowi to absolutny skandal. Kolejny, który powinien doprowadzić do uchylenia ustawy o forum. Tymczasem banda oszolomow zastanawia się tu, jak karać lepiej i skuteczniej. Odradzam, bo zawartość zapchanego kibla wystrzeli Wam w końcu w posadzone na nim zadki.

(-) Daniel von Witt

Zablokowany

Wróć do „Archiwum Parlamentu Królewskiego”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości