Strona 1 z 2

[GŁOSOWANIE ZAKONCZONE] [XXVIII/17] UF - uchylenie DK o ś.

: 25 lip 2017, 20:39
autor: Daniel von Witt
Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,

składam projekt ustawy o uchyleniu Dekretu Królewskiego z dnia 24 lipca 2017 roku o wymieceniu śmieci.

PROJEKT
USTAWA FEDERALNA
z dnia ... 2017 roku

o uchyleniu Dekretu Królewskiego o wymieceniu śmieci

Art. 1. Uchyla się Dekret Królewski z dnia 24 lipca 2017 roku o wymieceniu śmieci.

Art. 2. Ustawa wchodzi w życie w dniu ogłoszenia.
UASADNIENIE
Dekret Królewski z dnia 24 lipca 2017 roku o wymieceniu śmieci łamie Ustawę Federalną z dnia 22 lipca 2017 roku (wraz z późniejszymi zmianami) o państwowym forum dyskusyjnym, gdzie mowa jest, że ewaporacja może dotyczyć konta nowego użytkownika, jeżeli jest przeprowadzona w ciągu doby od jego rejestracji. Tymczasem dekret usunął cały "Kosz" wraz z zawartością zgromadzoną tam przez użytkowników ewaporowanych jak i istniejących dzisiaj, z przestrzeni kilkunastu miesięcy. Król dopuścił się również do złamania art. 3 ust. 5 Karty Konstytucyjnej dotyczącego wolności wypowiedzi. W związku z powyższym wnoszę o uchylenie dekretu królewskiego. Będę rozważał również wystąpienie z wnioskiem o skierowanie aktu oskarżenia przeciw Królowi za złamanie Karty Konstytucyjnej.
(-) Daniel von Witt[/justify]

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 28 lip 2017, 19:10
autor: Gaston de Senancour
Daniel von Witt pisze:
składam projekt ustawy o uchyleniu Dekretu Królewskiego z dnia 24 lipca 2017 roku o wymieceniu śmieci.
Co konkretnie da nam uchylenie tego dekretu? Kosz został zlikwidowany, postów usuniętych nie da się przywrócić. Uchylenie dekretu nie zmieni literalnie nic, może poza zniesieniem zakazu tworzenia w przyszłości nowego "kosza".

Co do samego dekretu, to mam ambiwalentne odczucia. Posty wiadomego pojeba powinny były zostać dawno usunięte. Zabrakło tu konsekwencji, bo spora część jego produkcja była kasowana na bieżąco, inne trafiły do działu odpadków, znikając z paska aktualności. Teraz usunięto cały "Kosz" (jakieś kilkaset postów) i to z pogwałceniem obowiązującego prawa. Mniejsza o paragrafy, boli mnie jednak, że usunięto wypowiedzi wielu innych obywateli, często humorystyczne i po prostu off-topowe. W tym i moje. Trochę tu zawiało protekcjonalnym zamordyzmem.

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 28 lip 2017, 20:40
autor: Daniel von Witt
Na podstawie art. 4 ust. 2 Regulaminu Parlamentu wchodzę w kompetencje Marszałka Parlamentu Królewskiego. Otwieram debatę, która potrwa do 4 sierpnia 2017 r.

(-) Daniel von Witt

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 28 lip 2017, 22:47
autor: Daniel von Witt
Gaston de Senancour pisze:
Co konkretnie da nam uchylenie tego dekretu? Kosz został zlikwidowany, postów usuniętych nie da się przywrócić. Uchylenie dekretu nie zmieni literalnie nic, może poza zniesieniem zakazu tworzenia w przyszłości nowego "kosza".
Zabrzmi to może na początku niedorzecznie, ale celem ustawy jest przede wszystkim przywracanie powagi Koronie, która ma zajmować się sprawami poważnymi. Wyrazem poważnego podejścia do państwa przez Króla jest stanowienie prawa w tych kwestiach, które są niezbędne do jego funkcjonowania. W przypadku, o którym mowa Król posunął się do roli sprzątaczki podnosząc rangę czynności sprzątających do "problemu legislacyjnego". Wyobraziłem sobie Króla w kamizelce gospodarki komunalnej zabierającego kubeł śmieci, którego zawartość wylądować miała w niszczarce. Król w kamizelce nie dość, że zabrał kubeł nieczystości, ale również potwierdził ten fakt uroczystym papierkiem. Co więcej do niszczarki zabrał nie tylko to, co zgodnie z innym uroczystym papierkiem miało się tam znaleźć, ale wszystko, co Król zobaczył w polu widzenia. Nie tak wyobrażałem sobie Króla wcześniej.

Dział "Kosz" powstał kilkanaście/kilkadziesiąt miesięcy temu. Nikt w tej sprawie nie wydał żadnego świstka, nie mówiąc o dekrecie królewskim. Dziś Król zamiata śmieci wydając dekret, bo bez niego najwidoczniej nie chciał tego zrobić. A mógł. Nawet gdy już to robi - robi w sposób niezgodny z przepisami. Wystarczyłoby zaś po prostu zamknąć dział, a jego zawartość ukryć przed oczami oglądających.
Gaston de Senancour pisze:
Co do samego dekretu, to mam ambiwalentne odczucia. Posty wiadomego pojeba powinny były zostać dawno usunięte. Zabrakło tu konsekwencji, bo spora część jego produkcja była kasowana na bieżąco, inne trafiły do działu odpadków, znikając z paska aktualności. Teraz usunięto cały "Kosz" (jakieś kilkaset postów) i to z pogwałceniem obowiązującego prawa. Mniejsza o paragrafy, boli mnie jednak, że usunięto wypowiedzi wielu innych obywateli, często humorystyczne i po prostu off-topowe. W tym i moje. Trochę tu zawiało protekcjonalnym zamordyzmem.
Działanie Króla jest karygodne. Było kilka możliwości zająć się "Koszem". Król wybrał najgorszy z możliwych, bo dotknął on wielu osób i choć mogą one w większości machnąć na to ręką to czyn JKM powinien spotkać się z potępieniem, gdyż bezpodstawnie naruszył wolności obywatelskie i zasady współżycia społecznego.

W związku z powyższym informuję, że projekt uchwały ws. postawienia Króla przed Sądem Królestwa jest w przygotowaniu.

(-) Daniel von Witt

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 28 lip 2017, 23:27
autor: Alfred
Wysoka Izbo,

konstytucja nie została pogwałcona. Ograniczenie wyszczególnionych w niej wolności i praw jest dopuszczalne, „jeżeli jest to konieczne dla ochrony porządku konstytucyjnego lub godności człowieka”. Przez zniesienie „Kosza” dokonało się jednostkowe ograniczenie wolności wypowiedzi; dlatego konieczne było jego usankcjonowanie dekretem.

Zarzut, że dekret łamie ustawę o państwowym forum dyskusyjnym jest całkiem bzdurny. Dekret jest aktem prawodawczym równym ustawie co do rangi. W ogóle wywody Czcigodnego Lorda-wnioskodawcy są w tym miejscu dla mnie niezrozumiałe.

W kwestiach materialnych: sądzę, że prawo do publicznego taplania się w odchodach wraz z pomylonymi frustratami nie jest nieodzownym składnikiem wolności wypowiedzi. Nie widzę powodu, byśmy mieli pieczołowicie przechowywać „dorobek myślowy” Zanika, Chatlińskiego vel von Moscowa i tego nieszczęsnego komandosa z Suderlandu, wystawiając go na widok dla całej społeczności. Śmieci się wymiata.
Daniel von Witt pisze:
Wystarczyłoby zaś po prostu zamknąć dział, a jego zawartość ukryć przed oczami oglądających. […] Było kilka możliwości zająć się "Koszem". Król wybrał najgorszy z możliwych, bo dotknął on wielu osób i choć mogą one w większości machnąć na to ręką to czyn JKM powinien spotkać się z potępieniem, gdyż bezpodstawnie naruszył wolności obywatelskie i zasady współżycia społecznego.
Czyli: Król powinien spowodować ten sam skutek, tylko inaczej, a skoro zrobił to nie tak, to należy go złożyć z tronu? Czcigodny Lordzie, proszę bez farsy: o co chodzi?

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 29 lip 2017, 13:27
autor: Daniel von Witt
Wasza Królewska Mość,
Alfred pisze:
konstytucja nie została pogwałcona. Ograniczenie wyszczególnionych w niej wolności i praw jest dopuszczalne, „jeżeli jest to konieczne dla ochrony porządku konstytucyjnego lub godności człowieka”. Przez zniesienie „Kosza” dokonało się jednostkowe ograniczenie wolności wypowiedzi; dlatego konieczne było jego usankcjonowanie dekretem.
Art. 5 ust. 1 Karty Konstytucyjnej pisze:
Ograniczenie konstytucyjnych wolności i praw jest dopuszczalne na podstawie ustawy albo dekretu lub prawa krajowego i w trybie nimi określonymi, jeżeli jest to konieczne dla ochrony porządku konstytucyjnego lub godności człowieka.
Problemy z interpretacją tego przepisu Karty Konstytucyjnej są dwa.

Pierwszy - dekret królewski nie określa trybu ograniczenia wolności i praw. Poleca jedynie, co należy uczynić z częścią wytworu aktywności użytkowników forum, czyli pozbyć się jej. Co więcej - Król dekretem poleca samemu sobie usunąć część wytworów aktywności użytkowników forum. Nad tym procesem nie ma żadnej kontroli demokratycznej, a wybór wytworów aktywności użytkowników forum do usunięcia jest wyborem niebezpiecznym, który może dotknąć równie dobrze dowolnego innego działu i jego zawartości. Nie ma żadnego hamulca poza królewskim poczuciem estetyki, by nie usuwać innych działów wraz z zawartością.

Drugi - powinniśmy tu mówić również o pozbawieniu praw, a nie ich ograniczeniu. Czymże jest bowiem usunięcie czyichś postów sprzed tygodnia, miesiąca, roku, jeśli nie pozbawieniem praw? Można tu mówić o prawie własności intelektualnej czy prawach autorskich, gdyż każdy post przypisany do danej osoby, przez nią przesłany, stanowi unikalną wypowiedź utrwaloną w systemie informatycznym Królestwa. Osoby, które przesłały swoje posty na przestrzeni wielu miesięcy do "Kosza" lub gdzie indziej, ale moderacja uznała, że powinny być tam przeniesione, zostały pozbawione praw osobistych.
Alfred pisze:
Zarzut, że dekret łamie ustawę o państwowym forum dyskusyjnym jest całkiem bzdurny. Dekret jest aktem prawodawczym równym ustawie co do rangi. W ogóle wywody Czcigodnego Lorda-wnioskodawcy są w tym miejscu dla mnie niezrozumiałe.
Kwestia słownictwa, a ja prawnikiem nie jestem. Dekret o królewskich śmieciach i Ustawa o forum są wzajemnie sprzeczne. Ponadto jest to prawo działające wstecz - wolności i prawa zostały ograniczone lub zostaliśmy ich pozbawieni nie od dnia wejścia w życie dekretu, tylko do dnia wejścia w życie dekretu. To, co powiedzieliśmy w przeszłości zostało uznane za sprzeczne z królewskim poczuciem estetyki dziś. Nie z prawem, tylko z Waszym wyobrażeniem idealnego państwa. W ten sposób to sobie Wasza Królewska Mość może urządzać Pałac Ekhorn i przestawiać meble, ale nie użytkowników forum.
Alfred pisze:
W kwestiach materialnych: sądzę, że prawo do publicznego taplania się w odchodach wraz z pomylonymi frustratami nie jest nieodzownym składnikiem wolności wypowiedzi. Nie widzę powodu, byśmy mieli pieczołowicie przechowywać „dorobek myślowy” Zanika, Chatlińskiego vel von Moscowa i tego nieszczęsnego komandosa z Suderlandu, wystawiając go na widok dla całej społeczności. Śmieci się wymiata.
Karta Konstytucyjna nam to gwarantuje, a WKM nie potrafił porządnie nam tych praw i wolności ograniczyć, przez co złamał Kartę Konstytucyjną i pożegna się z tronem do końca lata. Trzeba było zamknąć dział i zmniejszyć jego widoczność do zera dla odbiorców zarejestrowanych i gości. Efekt byłby wizualnie identyczny, nikt niczego nie zostałby pozbawiony, a Król mógłby nadal spokojnie sobie rządzić i nie oglądać tego, co się WKM nie podoba.

(-) Daniel von Witt

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 29 lip 2017, 14:20
autor: Alfred
Daniel von Witt pisze:
Trzeba było zamknąć dział i zmniejszyć jego widoczność do zera dla odbiorców zarejestrowanych i gości. Efekt byłby wizualnie identyczny, nikt niczego nie zostałby pozbawiony, a Król mógłby nadal spokojnie sobie rządzić i nie oglądać tego, co się WKM nie podoba.
Ponownie proszę o wyjaśnienie, jaka to różnica. W takim wariancie zarówno autorzy postów, jak i osoby postronne nie mogłyby odczytywać wypowiedzi z „Kosza“; zmieniłoby się tylko tyle, że leżałyby one w bazie danych, gdzie ewentualnie mógłbym je czytać ja albo Szef KSI.

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 29 lip 2017, 15:31
autor: Daniel von Witt
Czy Wasza Królewska Mość nie dostrzega różnicy między ograniczeniem wolności/prawa a pozbawieniem wolności/prawa? Karta Konstytucyjna zezwala na ograniczanie wolności i praw pod pewnymi warunkami. Nie zezwala na pozbawianie praw, a na pozbawianie wolności już tak. Przykładem ograniczenia wolności jest stosowanie nadzoru - ktoś może pisać i publikować, ale z opóźnieniem, gdy władza jego post sprawdzi i ewentualnie zatwierdzi. Przykładem pozbawienia prawa jest kara eliminacji, która pozbawia kogoś prawa do życia w Dreamlandzie na zawsze (w związku z czym jest to kara niekonstytucyjna). Przykładem pozbawienia prawa jest także królewska ewaporacja - również niekonstytucyjna. Nie można natomiast pozbawiać nikogo praw, np. praw do napisanych postów, które zostały przez WKM unicestwione. W związku z powyższym uważam, że WKM złamał przepisy Karty Konstytucyjnej na masową skalę.

(-) Daniel von Witt

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 29 lip 2017, 20:25
autor: Gaston de Senancour
Alfred pisze:
W kwestiach materialnych: sądzę, że prawo do publicznego taplania się w odchodach wraz z pomylonymi frustratami nie jest nieodzownym składnikiem wolności wypowiedzi.
Tyle że jest dokładnie na odwrót. To frustrat przychodzi do nas i "tapla się" w naszych "odchodach" (tak je postrzega), a dopiero w konsekwencji interwencji moderatora jego posty trafiają do kosza, na ogół wraz z całym wątkiem. Ilekroć wchodziłem w polemikę z Zanikiem, czyniłem to w dziale "polityka i społeczeństwo". Nigdy w "Koszu". WKM usunął moje wypowiedzi i wypowiedzi wielu, wielu innych obywateli, niektóre z nich w ogóle nie miały związku z Zanikiem. Czy to znaczy, że nastała era kasowania postów przez Króla, które ten uznał za "niemerytoryczne"? A wszystko to dla naszego dobra?

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 30 lip 2017, 23:45
autor: Fryderyk Orański-Nassau
Wyjaśnię Królowi o co chodzi w ukryciu kosza. Gdyby ktoś; do czegoś kiedyś potrzebował te posty to miał by do nich dostęp. Nie był by one widoczne, ale uwzględniony byłby fakt, że kiedyś, ktoś poświęcił część swojego czasu by wziąć udział w jakiejś dyskusji. Tymczasem teraz usunął WKM nieodwracalnie dorobek obywateli, równając posty niemerytoryczne z tymi, które znalazły się w koszu z innych powodów. Niesmaczne.

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 16:35
autor: Gaston de Senancour
Dlaczego debata jeszcze nie została zarządzona?

Ad rem. Poprzednio wyraziłem swój opór przeciwko projektowi. Teraz jednak dostrzegam pewną jego zaletę: Królestwo bezwzględnie potrzebuje "kosza" jako mniejszego zła. Wszystko lepsze od samowolnego kasowania postów przez Premiera i Króla.

Re: [WNIOSEK] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 18:26
autor: Konrad Samanti
Szanowny Lordzie de Senancour,

Debata została zarządzona ponad tydzień temu.

Wysoka Izbo,

Przechodzimy do głosowania nad projektem ustawy. Głosowanie potrwa do 13 Sierpnia 2017. Można oddawać głosy "za" lub "przeciw" projektowi ustawy.

Karta do głosowania:
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja:
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt:
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol:
(13) Gaston de Senancour:
(14) Daniel von Witt:

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 18:29
autor: Daniel von Witt
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja:
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt:
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol:
(13) Gaston de Senancour:
(14) Daniel von Witt: ZA
(-) Daniel von Witt

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 18:31
autor: Gaston de Senancour
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja:
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt:
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol:
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA
[/quote]

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 18:31
autor: Oskar ben Grozny Witt
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja:
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol:
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 6 sie 2017, 18:34
autor: matmax
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja:
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol: ZA
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 7 sie 2017, 14:22
autor: Aleksander
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil:
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja: ZA
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol: ZA
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 7 sie 2017, 19:07
autor: Siergiusz Asketil
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil: PRZECIW
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja: ZA
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar:
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol: ZA
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 7 sie 2017, 19:49
autor: Torkan Ingawaar
(1) Arsacjusz Arped:
(2) Siergiusz Asketil: PRZECIW
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja: ZA
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar: PRZECIW
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol: ZA
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA

Re: [GŁOSOWANIE do 13.08] UF - uchylenie DK o śmieciach

: 7 sie 2017, 20:08
autor: Arsacjusz Arped
(1) Arsacjusz Arped: PRZECIW
(2) Siergiusz Asketil: PRZECIW
(3) Auksencjusz Butodziej-Witt:
(4) Aluś de la Ciprofloksja: ZA
(5) Conrad Darosareier-Stattoerr:
(6) Ramoster van der Fink:
(7) Oskar ben Grozny-Witt: ZA
(8) Torkan Ingawaar: PRZECIW
(9) Fryderyk Orański-Nassau:
(10) William Oxlade-Chamberlain:
(11) Prezerwatyw Tradycja Radziecki:
(12) Mat Max von Salvepol: ZA
(13) Gaston de Senancour: ZA
(14) Daniel von Witt: ZA