Strona 2 z 4

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 7 wrz 2016, 15:09
autor: RomanoPorfavor
Towarzysze,

W imieniu KPD informuje, że przyjmujemy dwie pierwsze poprawki tow. ministra Kollera jako autopoprawki - z drobnymi doprecyzowaniami, tam gdzei było to konieczne (kwestia utraty i odzyskania obywatelstwa została sprecyzowana, tak aby ponowna pomoc przysługiwała tylko jeżeli miało miejsce usunięcie danej osoby z rejestru). Poprawiony został także błąd numeracji w art. 4.

Poprawiony projekt.
USTAWA FEDERALNA
z dnia ... 2016 roku

o Funduszu Startowym

Art. 1. [Cel ustawy]
1. Ustawa tworzy oraz określa zasady funkcjonowania Funduszu Startowego w Królestwie Dreamlandu.
2. Celem funkcjonowania Funduszu Startowego jest zapewnienie nowym mieszkańcom Królestwa Dreamlandu początkowych środków finansowych potrzebnych dla początkowego funkcjonowania, a także wspieranie ich pierwszych inicjatyw.
3. Wydatki Funduszu Startowego są pokrywane ze środków Rządu Królewskiego.

Art. 2. [Postanowienia ogólne]
1. Ze środków Funduszu Startowego mogą skorzystać wszystkie obywatele królestwa którzy nabyli obywatelstwo po raz pierwszy nie dalej jak trzy miesiące przed dniem złożenia wniosku.
2. Osoby, które posiadały status obywatela uprzednio, a następnie utraciły go i nabyły ponownie mogą skorzystać ze środków Funduszu Startowego wyłącznie w sytuacji, w której zostały skreślone z rejestru i nie odzyskały środków finansowych z poprzedniego konta i w/w środków się zrzekły.
3. Oświadczenie o spełnianiu warunków korzystania ze środków Funduszu Startowego musi być integralną częścią wniosku złożonego o uzyskanie pomocy.

Art. 3. [Zapomoga startowa]
1. Każdy uprawniony do korzystania ze środków Funduszu Startowego jest uprawniony do uzyskania jednorazowej, bezzwrotnej zapomogi w wysokości określonej w załączniku nr 1.
2. Uzyskanie zapomogi wymaga złożenia wniosku do zarządcy Funduszu w trybie określonym rozporządzeniem ministra właściwego ds. wewnętrznych.

Art. 4. [Nieoprocentowana pożyczka]
1. Każdy uprawniony do korzystania ze środków Funduszu Startowego jest uprawniony do otrzymania nieoprocentowanej pożyczki na realizację konkretnego projektu. Kwota udzielonej pożyczki musi zostać spłacona, najpóźniej ostatniego dnia okresu, na który została udzielona.
2. Maksymalną kwotę pożyczki oraz maksymalny czas, na jaki jest ona przyznawana określa załącznik nr 1.
3. Uzyskanie pożyczki wymaga złożenia wniosku do zarządcy Funduszu w trybie określonym rozporządzeniem ministra właściwego ds. wewnętrznych. Wniosek musi wskazywać konkretny projekt, na realizację którego udzielana jest pożyczka, a także wskazywać wnioskowaną kwotę pożyczki i czas, na jaki ma zostać udzielona. Udzielając pożyczki Zarządca ocenia wyłącznie wymogi formalne, nie przeprowadzając merytorycznej analizy projektu.
4. Zarządzający funduszem może, w przypadku uznania projektu na który przyznana została pożyczka za szczególnie korzystny dla funkcjonowania państwa, umorzyć część spłaty do maksymalnie ½ pełnej kwoty pożyczki. Umorzenie może nastąpić nie wcześniej niż po upływie połowy okresu na który została udzielona pożyczka. Jeżeli kwota spłacona w momencie umorzenia przekracza kwotę pożyczki po umorzeniu, różnicę zwraca się pożyczkobiorcy. Nie można umorzyć pożyczki po jej całkowitym spłaceniu.
5. W przypadku, jeżeli projekt, na którego realizację udzielona została pożyczka, nie został zrealizowany w trakcie trwania pożyczki, albo nie został rozpoczęty do momentu upływu połowy okresu, na który została udzielona pożyczka, Zarządca ma prawo anulować jej udzielenie i dochodzić niezwłocznego zwrotu niespłaconej kwoty pożyczki, powiększonej o karną opłatę w wysokości 1/5 udzielonej kwoty pożyczki.

Art. 5. [Inne formy pomocy]
Minister właściwy ds. wewnętrznych ma prawo ustanowienia innych form pomocy udzielanych przez Fundusz Startowy, pod warunkiem że odpowiadają one celom funkcjonowania Funduszu, są skierowane do osób określonych w art. 2 Ustawy i zachowują zasady bezstronności w ich przyznawaniu.

Art. 6. [Zarząd nad funduszem]
Zarząd nad Funduszem Startowym sprawuje minister Rządu właściwy ds. wewnętrznych, bądź wskazany przez niego urzędnik ministerstwa.

Art. 7. [Zwrot środków w przypadku usunięcia z rejestru]
1. W przypadku usunięcia z rejestru mieszkańca w przeciągu 3 miesięcy od uzyskania wsparcia finansowego z Funduszu Startowego, posiadane przez niego środki do wysokości w/w wsparcia podlegają zwrotowi na rachunek Funduszu Startowego.
2. Postanowienia ust. 1 stosuje się w pierwszej kolejności, niezależnie od postępowania spadkowego.

Art. 8. [Przepisy przejściowe]
W okresie 1 miesiąca od wejścia w życie niniejszej ustawy prawo do korzystanie ze środków Funduszu Startowego rozszerzone zostaje na wszystkich obywateli Królestwa Dreamlandu, którzy uzyskali status mieszkańca po dniu 1.01.2016 r., o ile ich łączne przychody do momentu wystąpienia z wnioskiem nie przekroczyły 25 000 D.

Art. 9. [Przepisy końcowe]
2. Ustawa wchodzi w życie niezwłocznie po jej ogłoszeniu.


Załącznik nr 1 - stawki pomocy finansowej z Funduszu Startowego
1. Kwota bezzwrotnej zapomogi startowej - 10 000 D
2. Maksymalna kwota nieoprocentowanej pożyczki - 50 000 D
3. Maksymalny czas spłaty nieoprocentowanej pożyczki - 6 miesięcy.
Względem trzeciej poprawki tow. Kollera - jesteśmy przeciw, obniżenie kwoty pomocy do 5 tys. nie ma uzasadnienia ekonomicznego - a przynajmniej takowego nie przedstawiono.

Względem poprawek tow. Premiera wypowiem się osobno, za chwilę.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 7 wrz 2016, 15:11
autor: Daniel von Witt
Szanowny lord niech poprawi jeszcze numerację w art. 9.

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 7 wrz 2016, 16:36
autor: Yaqu13
Widzę, że ostatni dzień debaty to dorzucę jeszcze dwa słowa od siebie.

"Po pierwsze primo"
A gdyby tak kwota pomocy była średnią płacą w Królestwie Dreamlandu? Obstawiam, że są jakieś statystyki ile zarabia klasa średnia. Robiąc sztywną kwotę może się okazać, że za kilka tygodni ustawa będzie do poprawienia. Kwota dla jednych jest za mała dla innych za duża a tak to mamy "kompromis" który sam się dostosowuje do rynku i "aktualizuje".

"Po drugie primo" ;)
Brakuje mi tu wymagań dotyczących aktywności nowych mieszkańców. Rejestrują się do Królestwa i odbierają kasę, a może by tak wymusić od nich napisanie chociaż kilku postów na forum, aby chociaż wiedzieli gdzie złożyć wniosek o "pomoc". Może dodać zapis, że o pomoc mogą starać się osoby które w przeciągu ostatniego miesiąca od daty złożenia wniosku napisały na forum co najmniej 20 postów.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 00:25
autor: RomanoPorfavor
Przepraszam, że nie odniosłem się zgodnie z zapowiedzią od razu do wypowiedzi tow. Witta - skasowało mi wiadomość, którą pisałem, a nie miałem wtedy czasu pisać od nowa.
Daniel von Witt pisze:Ze środków Funduszu Startowego mogą skorzystać obywatele Królestwa urodzeni w danym roku kalendarzowym lub niemający dłuższego stażu w Królestwie niż 3 miesiące."
Ciężko mi znaleźć powód, dla którego osoba "urodzona" (nie jest to precyzyjny termin wg. naszego prawa tak przy okazji) 31 grudnia miała 3 miesiące na skorzystanie z pomocy, a osoba urodzona 1 stycznia - aż 12 miesięcy. Czy byłby Towarzysz Premier skłonny wyjaśnić, co miał na myśli? Bo w chwili obecnej jest to dla mnie zagadką.
III. Art. 3 uzyskuje następujące brzmienie: "Art. 3 [Stypendium aktywizacyjne]
1. Każdy uprawniony do skorzystania z środków Funduszu Startowego jest uprawniony do uzyskania stypendium aktywizacyjnego, składającego się z wyprawki i stypendium.
2. Wyprawka stanowi tę część stypendium aktywizacyjnego, która ma charakter bezwarunkowy i jest należna w wysokości określonej w załączniku nr 1.
3. Stypendium stanowi tę część stypendium aktywizacyjnego, które jest należne za podejmowanie aktywności na forum dyskusyjnym przez uprawnionego do jego poboru w wysokości co najmniej 7 postów tygodniowo począwszy od dnia przyznania wyprawki. Stypendium jest płatne w wysokości określonej w załączniku nr 1, po spełnieniu warunku o którym mowa w zdaniu poprzednim, co tydzień począwszy od dnia wypłacenia wyprawki i nie dłużej niż 4 tygodnie.
4. Uzyskanie stypendium aktywizacyjnego wymaga złożenia wniosku do zarządcy Funduszu w trybie określonym rozporządzeniem ministra właściwego ds. wewnętrznych."
Miałem tu dłuższą wypowiedź (ta co ją straciłem), ale sprowadzę to do maksymalnej prostoty - pomylił Towarzysz Premier ustawy. Ta ustawa ma konkretny cel - dać pieniądze nowym obywatelom. Nie służy ich aktywizacji per se - ma im dać możliwość aktywnego obracania pieniądzem. Wprowadzanie dodatkowych warunków byłoby po prostu przeciwskuteczne. To raz.

Po drugie, proponowana forma to koszmarek biurokraty. Prosta procedura: wniosek - wypłata została tu zastąpiona koniecznością cotygodniowego sprawdzania ile postów i gdzie obywatel napisał, co dopiero będzie podstawą wypłacenia. Jak nowych obywateli jest kilku, to jest to niedogodność dla ministra (w końcu nie można tej pracy zrobić z wyprzedzeniem). Jak będzie kilkunastu, to nawet zdeterminowany minister zacznie się w końcu rozjeżdżać z terminami. Ten model tylko czeka aż zajmującemu się tym się podwinie noga i zacznie się sypać.

Mógłbym jeszcze się pośmiać z Towarzysza, że najpierw ostrzega przed drenowaniem skarbu państwa kwotą 10 tys. D na nowego obywatela, a następnie proponuje potroić tą kwotę, ale w sumie to cieszę się, że Premier niezwłocznie po wyborach wycofuje się ze swoich najgłupszych wypowiedzi. Cenię umiejętność przyznania się do błędu.

Przy okazji - proszę o dodatkowe przedłużenie debaty, bo jak widać się właśnie ożywiła. Myślę, że ze 2-3 dni wystarczą :)

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 00:30
autor: RomanoPorfavor
Michal Yaqu pisze:"Po pierwsze primo"
A gdyby tak kwota pomocy była średnią płacą w Królestwie Dreamlandu? Obstawiam, że są jakieś statystyki ile zarabia klasa średnia. Robiąc sztywną kwotę może się okazać, że za kilka tygodni ustawa będzie do poprawienia. Kwota dla jednych jest za mała dla innych za duża a tak to mamy "kompromis" który sam się dostosowuje do rynku i "aktualizuje".
Obstawiam, że statystyk nie ma - bo ciężko byłoby je zrobić. Można, jak sądzę, co najwyżej spróbować na bazie banku puścić sprawdzenie jakie są średnie miesięczne wpływy na konta osób prywatnych, przy czym niekoniecznie da nam to jakąś realną średnią płacę (bo wpływy mogą być z różnych źródeł.
Michal Yaqu pisze:"Po drugie primo" ;)
Brakuje mi tu wymagań dotyczących aktywności nowych mieszkańców. Rejestrują się do Królestwa i odbierają kasę, a może by tak wymusić od nich napisanie chociaż kilku postów na forum, aby chociaż wiedzieli gdzie złożyć wniosek o "pomoc". Może dodać zapis, że o pomoc mogą starać się osoby które w przeciągu ostatniego miesiąca od daty złożenia wniosku napisały na forum co najmniej 20 postów.
I jaki to ma sens? Czy napisanie 20 postów faktycznie sprawia, że ktoś będzie bardziej uprawniony do otrzymania wsparcia na start? Jaką realnie jakościową różnicę z tego będziemy mieć?

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 01:03
autor: Daniel von Witt
PTR pisze:Ciężko mi znaleźć powód, dla którego osoba "urodzona" (nie jest to precyzyjny termin wg. naszego prawa tak przy okazji) 31 grudnia miała 3 miesiące na skorzystanie z pomocy, a osoba urodzona 1 stycznia - aż 12 miesięcy. Czy byłby Towarzysz Premier skłonny wyjaśnić, co miał na myśli? Bo w chwili obecnej jest to dla mnie zagadką.
Chodziło o to, że jeśli osoba urodzona (zarejestrowana) 31 grudnia 2016 nie złoży wniosku o stypendium tego samego dnia to w myśl przepisu "urodzona w roku kalendarzowym" straciłaby do niego prawo już po jednym dniu. Stąd dodatkowe kryterium 3 miesięcy od urodzenia (zarejestrowania), by taka osoba mogła złożyć wniosek w następnym roku kalendarzowym, np. 20 stycznia 2017.
PTR pisze:Miałem tu dłuższą wypowiedź (ta co ją straciłem), ale sprowadzę to do maksymalnej prostoty - pomylił Towarzysz Premier ustawy. Ta ustawa ma konkretny cel - dać pieniądze nowym obywatelom. Nie służy ich aktywizacji per se - ma im dać możliwość aktywnego obracania pieniądzem. Wprowadzanie dodatkowych warunków byłoby po prostu przeciwskuteczne. To raz.
Co Pan plecie? :D "Ustawa ma dać pieniądze nowym obywatelom, ale nie aktywnym obywatelom po to, by aktywnie obracali pieniądzem? Cudo.

Dlaczego uważa Pan, że płacenie za aktywność jest przeciwskuteczne, skoro model ten od prawie roku działa w Unii Saudadzkiej, a ostatnio podłapała go Domena Królewska?
PTR pisze:Po drugie, proponowana forma to koszmarek biurokraty. Prosta procedura: wniosek - wypłata została tu zastąpiona koniecznością cotygodniowego sprawdzania ile postów i gdzie obywatel napisał, co dopiero będzie podstawą wypłacenia. Jak nowych obywateli jest kilku, to jest to niedogodność dla ministra (w końcu nie można tej pracy zrobić z wyprzedzeniem). Jak będzie kilkunastu, to nawet zdeterminowany minister zacznie się w końcu rozjeżdżać z terminami. Ten model tylko czeka aż zajmującemu się tym się podwinie noga i zacznie się sypać.
Przypomnę, że Wasza ustawa przewiduje możliwość utworzenia stanowiska zarządcy Funduszu, którym nie musi być minister i lepiej, żeby nim nie był. Jeśli tak, to czym ma zajmować się osoba na takim stanowisku, jeśli nie zarządzaniem Funduszem?

Ponadto jest Pan fantastycznym optymistą. Dziękuję, że pokłada Pan w stypendium aktywizacyjnym tak wielkie nadzieje :)

Używał Pan kiedyś forumowej wyszukiwarki postów? Przyznam, że to wystarczające narzędzie pracy pozwalające sprawdzić czyjeś statystyki. Poza tym licznik postów znajduje się przy każdym poście danej osoby na forum. Ja w tym koszmaru biurokratycznego nie widzę. Wystarczy rzucić okiem, posłużyć się wyszukiwarką i wszystko wiadomo.
PTR pisze:Mógłbym jeszcze się pośmiać z Towarzysza, że najpierw ostrzega przed drenowaniem skarbu państwa kwotą 10 tys. D na nowego obywatela, a następnie proponuje potroić tą kwotę, ale w sumie to cieszę się, że Premier niezwłocznie po wyborach wycofuje się ze swoich najgłupszych wypowiedzi. Cenię umiejętność przyznania się do błędu.
Za pracę jestem w stanie płacić dużo i na tym polega stypendium aktywizacyjne. Wy, komuniści, chcecie po prostu rozdawać pieniądze za nic. A ja wam powiem, że za darmo to nic nie ma :)

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 09:19
autor: RomanoPorfavor
Chodziło o to, że jeśli osoba urodzona (zarejestrowana) 31 grudnia 2016 nie złoży wniosku o stypendium tego samego dnia to w myśl przepisu "urodzona w roku kalendarzowym" straciłaby do niego prawo już po jednym dniu. Stąd dodatkowe kryterium 3 miesięcy od urodzenia (zarejestrowania), by taka osoba mogła złożyć wniosek w następnym roku kalendarzowym, np. 20 stycznia 2017.
Ale skąd w ogóle pomysł, żeby rozciągać to na cały rok kalendarzowy?
Co Pan plecie? :D "Ustawa ma dać pieniądze nowym obywatelom, ale nie aktywnym obywatelom po to, by aktywnie obracali pieniądzem? Cudo.
I znowu wracamy do "wittowskiego czytania". Powtórzę, może tym razem Premier zrozumie. Ustawa ma dać pieniądze nowym obywatelom, kropka. Jeżeli nie będą aktywni - to zgodnie z wprowadzonym zabezpieczeniem i postanowieniami ustawy o obywatelstwie znikną z rejestrów, a środki wrócą do Funduszu.
Dlaczego uważa Pan, że płacenie za aktywność jest przeciwskuteczne, skoro model ten od prawie roku działa w Unii Saudadzkiej, a ostatnio podłapała go Domena Królewska?
Przeciwskuteczne do postawionego celu ustawy jest stawianie dodatkowych warunków. Czy jeżeli ktoś nie napisze tych dziesięciu postów, to czy tym samym jest niezdolny do obracania tymi pieniędzmi? Nie sądzę. Proponuję, aby Towarzysz Premier wprowadził osobną ustawę, która zajmować się będzie kwestią płacenia za aktywność.
Przypomnę, że Wasza ustawa przewiduje możliwość utworzenia stanowiska zarządcy Funduszu, którym nie musi być minister i lepiej, żeby nim nie był. Jeśli tak, to czym ma zajmować się osoba na takim stanowisku, jeśli nie zarządzaniem Funduszem?
Owszem, przewiduje możliwość. Nie konieczność, zwracam uwagę. To może być potencjalnie dobre stanowisko dla nowego obywatela zdobywającego doświadczenia, albo dla obywatela który nie ma czasu żeby objąć "większą" funkcję. Jeżeli jednak stworzymy sytuację, kiedy obsadzenie tego stanowiska będzie konieczne aby ustawa działała, to zakładamy pułapkę na samych siebie.
Używał Pan kiedyś forumowej wyszukiwarki postów? Przyznam, że to wystarczające narzędzie pracy pozwalające sprawdzić czyjeś statystyki. Poza tym licznik postów znajduje się przy każdym poście danej osoby na forum. Ja w tym koszmaru biurokratycznego nie widzę. Wystarczy rzucić okiem, posłużyć się wyszukiwarką i wszystko wiadomo.
Zwracam uwagę, że sprawdzenia wymaga, czy posty były napisane w Dreamlandzie, czy w Elderlandzie - bo mimo wszystko nadal są to osobne państwa. Więc to też trzeba sprawdzić.
Za pracę jestem w stanie płacić dużo i na tym polega stypendium aktywizacyjne. Wy, komuniści, chcecie po prostu rozdawać pieniądze za nic. A ja wam powiem, że za darmo to nic nie ma :)
Tak, chcemy rozdawać pieniądze za nic. I powiem więcej - wiemy, że jest to skuteczne. Mniej państwo straci na tym, że pieniądze powędrują do osoby, która szybko straci aktywność (bo i tak te pieniądze wrócą), niż na tworzeniu kolejnego biurokratycznego procesu, który będzie drenował czas i wysiłek kogoś, kto mógłby go spożytkować w lepszy sposób. Tworzenie kolejnych papierków, decyzji i wątków "urzędowych", w czym się Towarzysz lubuje, nie ma specjalnie waloru państwotwórczego, chyba że faktycznie chcemy się licytować na ilość postów...

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 10:01
autor: Daniel von Witt
PTR pisze:Ale skąd w ogóle pomysł, żeby rozciągać to na cały rok kalendarzowy?
Ponieważ projekt komunistów z jakiegoś dziwnego powodu chce wyróżnić osoby zarejestrowane w Królestwie akurat w tym roku, o czym mówi art. 8 Waszego projektu. Ja nie chcę wyróżniać rocznika '16, ale by każdy zarejestrowany w danym roku kalendarzowym miał możliwość skorzystania z pomocy Funduszu.
PTR pisze: znowu wracamy do "wittowskiego czytania". Powtórzę, może tym razem Premier zrozumie. Ustawa ma dać pieniądze nowym obywatelom, kropka. Jeżeli nie będą aktywni - to zgodnie z wprowadzonym zabezpieczeniem i postanowieniami ustawy o obywatelstwie znikną z rejestrów, a środki wrócą do Funduszu.
Ja patrzę na Królestwo przez pryzmat aktywności obywateli, a nie przez pryzmat samych obywateli. To pierwsze jest dla mnie najważniejsze. I myślę, że dla większości z nas również. Państwo powinno więc wspierać tych, na których najbardziej mu zależy, czyli obywateli aktywnych, którymi na dodatek każdy może się stać. Nie jest to więc dyskryminowanie nieaktywnych tylko stawianie im alternatywy: "dostaniesz pieniądze, ale zrób coś dla siebie i dla nas i włącz się w życie naszej wspólnoty".
PTR pisze:Przeciwskuteczne do postawionego celu ustawy jest stawianie dodatkowych warunków. Czy jeżeli ktoś nie napisze tych dziesięciu postów, to czy tym samym jest niezdolny do obracania tymi pieniędzmi? Nie sądzę. Proponuję, aby Towarzysz Premier wprowadził osobną ustawę, która zajmować się będzie kwestią płacenia za aktywność.
A jak według Pana odbywa się obracanie pieniędzmi? Gdyby Królestwo Dreamlandu oferowało obywatelom system informatyczny, w którym można byłoby sobie pograć w gospodarkę, w wojsko, w sport, w cokolwiek, i potrzebne byłyby do tego pieniądze to rzeczywiście, odzywanie się na forum by obracać pieniędzmi nie byłoby potrzebne tak bardzo jak dziś lub wcale. Jeżeli jednak mamy taką gospodarkę jaką mamy, głównie fabularyzowaną, sterowaną manualnie, to większość z nas musi podejmować jakieś akcje przy pomocy kanałów komunikacji (podstawowe to forum), aby rozpocząć proces gospodarowania, a w efekcie obracania pieniędzmi. Inaczej mówiąc obracanie pieniędzmi to nie jest jakaś całkowicie oderwana od aktywności na forum czynność, ale z nią związana. Kupienie przez młodego obywatela domu (za 10.000 D może nie wszędzie się da) wymaga chyba jakiegoś rozeznania, np. spytania na forum, gdzie można kupić jakiś dom, z kim się skontaktować itd. To powoduje, że nowy obywatel tworzy na forum posty, tworzy aktywność, skupia uwagę. O to nam chodzi prawda?
PTR pisze:Owszem, przewiduje możliwość. Nie konieczność, zwracam uwagę. To może być potencjalnie dobre stanowisko dla nowego obywatela zdobywającego doświadczenia, albo dla obywatela który nie ma czasu żeby objąć "większą" funkcję. Jeżeli jednak stworzymy sytuację, kiedy obsadzenie tego stanowiska będzie konieczne aby ustawa działała, to zakładamy pułapkę na samych siebie.
Znając potencjał demograficzny Mikroświata nie zakładam, że każdego miesiąca zarządca będzie zajmować się kilkunastoma osobami, które otrzymają wsparcie w postaci stypendium. Bądźmy realistami. Mam nadzieję, że zarządca będzie miał pracę, ale nie zakładam, że będzie musiał zostawać po godzinach, aby wszystkich interesantów obsłużyć, bo aż tylu ich nie będzie.
PTR pisze:Zwracam uwagę, że sprawdzenia wymaga, czy posty były napisane w Dreamlandzie, czy w Elderlandzie - bo mimo wszystko nadal są to osobne państwa. Więc to też trzeba sprawdzić.
Rzeczywiście, wielkie utrudnienie :/
PTR pisze:Tak, chcemy rozdawać pieniądze za nic. I powiem więcej - wiemy, że jest to skuteczne. Mniej państwo straci na tym, że pieniądze powędrują do osoby, która szybko straci aktywność (bo i tak te pieniądze wrócą), niż na tworzeniu kolejnego biurokratycznego procesu, który będzie drenował czas i wysiłek kogoś, kto mógłby go spożytkować w lepszy sposób. Tworzenie kolejnych papierków, decyzji i wątków "urzędowych", w czym się Towarzysz lubuje, nie ma specjalnie waloru państwotwórczego, chyba że faktycznie chcemy się licytować na ilość postów...
Podsumowując jedynie.

Komuniści: 10.000 D za nic.
Augustianie (projekt poprawki jest klubowy): 6.000 D za nic + max 24.000 D za min. 28 postów

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 12:41
autor: RomanoPorfavor
Ponieważ projekt komunistów z jakiegoś dziwnego powodu chce wyróżnić osoby zarejestrowane w Królestwie akurat w tym roku, o czym mówi art. 8 Waszego projektu. Ja nie chcę wyróżniać rocznika '16, ale by każdy zarejestrowany w danym roku kalendarzowym miał możliwość skorzystania z pomocy Funduszu.
Wystarczyło zapytać o ten "dziwny powód", zamiast tworzyć jakieś absurdalne konstrukcje. Przepis przejściowy ma służyć niedawnej fali nowych obywateli, którzy na wejściu nie mieli dostępu do nowych środków. Łatamy dziurę istniejącą wcześniej, bo ustawa ma nie tylko być zabezpieczeniem na przyszłość, ale reagować na problem który już zaistniał.

Natomiast rozciąganie tego w przyszłość nie ma najmniejszego sensu - bo w sytuacji kiedy Fundusz istnieje, działa i każdy może się do niego zwrócić bezpośrednio po zamieszkaniu, 3 miesiące od nabycia obywatelstwa to aż nadto czasu żeby z niego skorzystać.
Ja patrzę na Królestwo przez pryzmat aktywności obywateli, a nie przez pryzmat samych obywateli. To pierwsze jest dla mnie najważniejsze. I myślę, że dla większości z nas również. Państwo powinno więc wspierać tych, na których najbardziej mu zależy, czyli obywateli aktywnych, którymi na dodatek każdy może się stać. Nie jest to więc dyskryminowanie nieaktywnych tylko stawianie im alternatywy: "dostaniesz pieniądze, ale zrób coś dla siebie i dla nas i włącz się w życie naszej wspólnoty".
Dość zabawne jest to przekonanie, że akurat w tym aspekcie skłoni się ludzi do aktywności i zaangażowania. Myślę, że nie tędy droga - zwykła mechanika kija i marchewki nie ma specjalnie przełożenia na mikronacje. Ale woli Towarzysz Premier trzymać się dogmatów - szkoda.
A jak według Pana odbywa się obracanie pieniędzmi? Gdyby Królestwo Dreamlandu oferowało obywatelom system informatyczny, w którym można byłoby sobie pograć w gospodarkę, w wojsko, w sport, w cokolwiek, i potrzebne byłyby do tego pieniądze to rzeczywiście, odzywanie się na forum by obracać pieniędzmi nie byłoby potrzebne tak bardzo jak dziś lub wcale. Jeżeli jednak mamy taką gospodarkę jaką mamy, głównie fabularyzowaną, sterowaną manualnie, to większość z nas musi podejmować jakieś akcje przy pomocy kanałów komunikacji (podstawowe to forum), aby rozpocząć proces gospodarowania, a w efekcie obracania pieniędzmi. Inaczej mówiąc obracanie pieniędzmi to nie jest jakaś całkowicie oderwana od aktywności na forum czynność, ale z nią związana. Kupienie przez młodego obywatela domu (za 10.000 D może nie wszędzie się da) wymaga chyba jakiegoś rozeznania, np. spytania na forum, gdzie można kupić jakiś dom, z kim się skontaktować itd. To powoduje, że nowy obywatel tworzy na forum posty, tworzy aktywność, skupia uwagę. O to nam chodzi prawda?
Przeczy Towarzysz sam sobie. Jeżeli wydając te pieniądze obywatel i tak musi się zaangażować na forum - to po co dodatkowe liczenie postów i wstrzymywanie tej pomocy? Skoro jest to nierozłącznie sprzężone, to i tak osoba, która będzie miała pieniądze i chciała je spożytkować się zaangażuje. Po co od razu tworzyć atmosferę państwa policyjnego, gdzie każde jedno uprawnienie jest zależne od tego jak ktoś jest zaangażowany? To przedłużenie krucjaty Senancoura z jego "działaj albo umrzyj" i wytykaniem ludziom, że ich aktywność odbiega od arbitralnie przyjętych przez kogoś norm. W ten sposób raczej się zniechęca niż zachęca.
Znając potencjał demograficzny Mikroświata nie zakładam, że każdego miesiąca zarządca będzie zajmować się kilkunastoma osobami, które otrzymają wsparcie w postaci stypendium. Bądźmy realistami. Mam nadzieję, że zarządca będzie miał pracę, ale nie zakładam, że będzie musiał zostawać po godzinach, aby wszystkich interesantów obsłużyć, bo aż tylu ich nie będzie.
Raczej nie. Ale to, że byłoby jednocześnie czterech czy pięciu - to już realne. I każdemu trzeba konkretnego dnia (pod koniec tygodnia) podsumować aktywność i przelać. Zupełnie niepotrzebnie tworzymy dodatkową robotę i przestrzeń dla poślizgów i opóźnień. Po co? By Premier mógł głosić, że pomoc niesie tylko wybranym, a nie wszystkim po równo? Trochę bez sensu.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 12:44
autor: RomanoPorfavor
I ostateczna forma projektu - skoro finanse nie są wg. towarzysza Premiera problemem zwiększona została kwota zapomogi startowej z 10 tys. do 15 tys. I poprawiona literówka w ostatnim, 9 artykule.
USTAWA FEDERALNA
z dnia ... 2016 roku

o Funduszu Startowym

Art. 1. [Cel ustawy]
1. Ustawa tworzy oraz określa zasady funkcjonowania Funduszu Startowego w Królestwie Dreamlandu.
2. Celem funkcjonowania Funduszu Startowego jest zapewnienie nowym mieszkańcom Królestwa Dreamlandu początkowych środków finansowych potrzebnych dla początkowego funkcjonowania, a także wspieranie ich pierwszych inicjatyw.
3. Wydatki Funduszu Startowego są pokrywane ze środków Rządu Królewskiego.

Art. 2. [Postanowienia ogólne]
1. Ze środków Funduszu Startowego mogą skorzystać wszystkie obywatele królestwa którzy nabyli obywatelstwo po raz pierwszy nie dalej jak trzy miesiące przed dniem złożenia wniosku.
2. Osoby, które posiadały status obywatela uprzednio, a następnie utraciły go i nabyły ponownie mogą skorzystać ze środków Funduszu Startowego wyłącznie w sytuacji, w której zostały skreślone z rejestru i nie odzyskały środków finansowych z poprzedniego konta i w/w środków się zrzekły.
3. Oświadczenie o spełnianiu warunków korzystania ze środków Funduszu Startowego musi być integralną częścią wniosku złożonego o uzyskanie pomocy.

Art. 3. [Zapomoga startowa]
1. Każdy uprawniony do korzystania ze środków Funduszu Startowego jest uprawniony do uzyskania jednorazowej, bezzwrotnej zapomogi w wysokości określonej w załączniku nr 1.
2. Uzyskanie zapomogi wymaga złożenia wniosku do zarządcy Funduszu w trybie określonym rozporządzeniem ministra właściwego ds. wewnętrznych.

Art. 4. [Nieoprocentowana pożyczka]
1. Każdy uprawniony do korzystania ze środków Funduszu Startowego jest uprawniony do otrzymania nieoprocentowanej pożyczki na realizację konkretnego projektu. Kwota udzielonej pożyczki musi zostać spłacona, najpóźniej ostatniego dnia okresu, na który została udzielona.
2. Maksymalną kwotę pożyczki oraz maksymalny czas, na jaki jest ona przyznawana określa załącznik nr 1.
3. Uzyskanie pożyczki wymaga złożenia wniosku do zarządcy Funduszu w trybie określonym rozporządzeniem ministra właściwego ds. wewnętrznych. Wniosek musi wskazywać konkretny projekt, na realizację którego udzielana jest pożyczka, a także wskazywać wnioskowaną kwotę pożyczki i czas, na jaki ma zostać udzielona. Udzielając pożyczki Zarządca ocenia wyłącznie wymogi formalne, nie przeprowadzając merytorycznej analizy projektu.
4. Zarządzający funduszem może, w przypadku uznania projektu na który przyznana została pożyczka za szczególnie korzystny dla funkcjonowania państwa, umorzyć część spłaty do maksymalnie ½ pełnej kwoty pożyczki. Umorzenie może nastąpić nie wcześniej niż po upływie połowy okresu na który została udzielona pożyczka. Jeżeli kwota spłacona w momencie umorzenia przekracza kwotę pożyczki po umorzeniu, różnicę zwraca się pożyczkobiorcy. Nie można umorzyć pożyczki po jej całkowitym spłaceniu.
5. W przypadku, jeżeli projekt, na którego realizację udzielona została pożyczka, nie został zrealizowany w trakcie trwania pożyczki, albo nie został rozpoczęty do momentu upływu połowy okresu, na który została udzielona pożyczka, Zarządca ma prawo anulować jej udzielenie i dochodzić niezwłocznego zwrotu niespłaconej kwoty pożyczki, powiększonej o karną opłatę w wysokości 1/5 udzielonej kwoty pożyczki.

Art. 5. [Inne formy pomocy]
Minister właściwy ds. wewnętrznych ma prawo ustanowienia innych form pomocy udzielanych przez Fundusz Startowy, pod warunkiem że odpowiadają one celom funkcjonowania Funduszu, są skierowane do osób określonych w art. 2 Ustawy i zachowują zasady bezstronności w ich przyznawaniu.

Art. 6. [Zarząd nad funduszem]
Zarząd nad Funduszem Startowym sprawuje minister Rządu właściwy ds. wewnętrznych, bądź wskazany przez niego urzędnik ministerstwa.

Art. 7. [Zwrot środków w przypadku usunięcia z rejestru]
1. W przypadku usunięcia z rejestru mieszkańca w przeciągu 3 miesięcy od uzyskania wsparcia finansowego z Funduszu Startowego, posiadane przez niego środki do wysokości w/w wsparcia podlegają zwrotowi na rachunek Funduszu Startowego.
2. Postanowienia ust. 1 stosuje się w pierwszej kolejności, niezależnie od postępowania spadkowego.

Art. 8. [Przepisy przejściowe]
W okresie 1 miesiąca od wejścia w życie niniejszej ustawy prawo do korzystanie ze środków Funduszu Startowego rozszerzone zostaje na wszystkich obywateli Królestwa Dreamlandu, którzy uzyskali status mieszkańca po dniu 1.01.2016 r., o ile ich łączne przychody do momentu wystąpienia z wnioskiem nie przekroczyły 25 000 D.

Art. 9. [Przepisy końcowe]
1. Ustawa wchodzi w życie niezwłocznie po jej ogłoszeniu.


Załącznik nr 1 - stawki pomocy finansowej z Funduszu Startowego
1. Kwota bezzwrotnej zapomogi startowej - 15 000 D
2. Maksymalna kwota nieoprocentowanej pożyczki - 50 000 D
3. Maksymalny czas spłaty nieoprocentowanej pożyczki - 6 miesięcy.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 13:04
autor: Daniel von Witt
Literówka w art. 9 nadal jest, bo jeśli w art. 8 nie ma numeracji to po co ona występuje w art. 9, złożonym z jednego zdania?

Natomiast odpowiedź na dyskusję o zapomogach i stypendium prześlę nieco później.

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 07.09] UF o Funduszu Startowym

: 8 wrz 2016, 18:43
autor: Gaston de Senancour
Wobec powyższego przedłużam debatę do końca tygodnia (11.09).

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 9 wrz 2016, 08:16
autor: Daniel von Witt
PTR pisze:Wystarczyło zapytać o ten "dziwny powód", zamiast tworzyć jakieś absurdalne konstrukcje. Przepis przejściowy ma służyć niedawnej fali nowych obywateli, którzy na wejściu nie mieli dostępu do nowych środków. Łatamy dziurę istniejącą wcześniej, bo ustawa ma nie tylko być zabezpieczeniem na przyszłość, ale reagować na problem który już zaistniał.

Natomiast rozciąganie tego w przyszłość nie ma najmniejszego sensu - bo w sytuacji kiedy Fundusz istnieje, działa i każdy może się do niego zwrócić bezpośrednio po zamieszkaniu, 3 miesiące od nabycia obywatelstwa to aż nadto czasu żeby z niego skorzystać.
Jeżeli przyjrzymy się rocznikowi '16 i będziemy chcieć zasilić zapomogami osoby zarejestrowane przed czerwcem to dostrzeżemy, że pomoc nie będzie im już potrzebna, gdyż osoby takie przekroczyły już próg dochodowy 25.000 D, o którym mowa w projekcie. W jaki sposób osoby te zdobyły pieniądze dyskwalifikujące je z pomocy? To dopiero zagadka :) No ale zaraz komuniści podniosą próg dochodowy do 100.000 D, skoro podnieśli zapomogę :)
PTR pisze:Przeczy Towarzysz sam sobie. Jeżeli wydając te pieniądze obywatel i tak musi się zaangażować na forum - to po co dodatkowe liczenie postów i wstrzymywanie tej pomocy? Skoro jest to nierozłącznie sprzężone, to i tak osoba, która będzie miała pieniądze i chciała je spożytkować się zaangażuje. Po co od razu tworzyć atmosferę państwa policyjnego, gdzie każde jedno uprawnienie jest zależne od tego jak ktoś jest zaangażowany? To przedłużenie krucjaty Senancoura z jego "działaj albo umrzyj" i wytykaniem ludziom, że ich aktywność odbiega od arbitralnie przyjętych przez kogoś norm. W ten sposób raczej się zniechęca niż zachęca.
Tak, tylko stypendium aktywizacyjne daje na to gwarancję, gdyż płatności są rozłożone na raty i uzależnione od aktywności w początkowym okresie funkcjonowania danej osoby. Wy chcecie wyrzucić pieniądze ze Skarbu i "niech się dzieje wola Nieba".
PTR pisze:Raczej nie. Ale to, że byłoby jednocześnie czterech czy pięciu - to już realne. I każdemu trzeba konkretnego dnia (pod koniec tygodnia) podsumować aktywność i przelać. Zupełnie niepotrzebnie tworzymy dodatkową robotę i przestrzeń dla poślizgów i opóźnień. Po co? By Premier mógł głosić, że pomoc niesie tylko wybranym, a nie wszystkim po równo? Trochę bez sensu.
I cztery lub pięć osób w skali miesiąca zrujnuje rytm pracy Funduszu Startowego?

Chciałbym wynagradzać obywateli za aktywność, a nie za złożenie wniosku o zasiłek. Nawet wy komuniści nie chcecie nieść pomocy wszystkim po równo, bo gdyby tak było, wspieralibyście wszystkich obywateli zarejestrowanych w CRM, niezależnie od tego, czy złożą wniosek czy nie.

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 12 wrz 2016, 09:09
autor: RomanoPorfavor
Daniel von Witt pisze:Jeżeli przyjrzymy się rocznikowi '16 i będziemy chcieć zasilić zapomogami osoby zarejestrowane przed czerwcem to dostrzeżemy, że pomoc nie będzie im już potrzebna, gdyż osoby takie przekroczyły już próg dochodowy 25.000 D, o którym mowa w projekcie. W jaki sposób osoby te zdobyły pieniądze dyskwalifikujące je z pomocy? To dopiero zagadka :) No ale zaraz komuniści podniosą próg dochodowy do 100.000 D, skoro podnieśli zapomogę :)
Jeżeli po 3/4 roku udało im się dorobić do 25 tys. - to Wanda z nimi. Może się jednak okazać, że nie dotyczy to wszystkich. Jeżeli okaże się że z tej furtki nie będzie komu skorzystać - to przecież nikomu ona nie zaszkodzi, a i Towarzysz będzie miał więcej powodów do zadowolenia, że skarb państwa nie jest "drenowany".
Tak, tylko stypendium aktywizacyjne daje na to gwarancję, gdyż płatności są rozłożone na raty i uzależnione od aktywności w początkowym okresie funkcjonowania danej osoby. Wy chcecie wyrzucić pieniądze ze Skarbu i "niech się dzieje wola Nieba".
Nie, my chcemy dać ludziom pieniądze - i możliwość ich wykorzystywania. W przeciwieństwie do Towarzysza - naprawdę wierzymy w możliwości obywateli aby wykorzystać te środki. W okresie stagnacji państwo musi rzucać pieniądz na rynek, żeby coś się działo. To jedna z metod.
I cztery lub pięć osób w skali miesiąca zrujnuje rytm pracy Funduszu Startowego?
I znowu czytanie wittowskie? Nie, nie zrujnuje. Jedynie zajmie czas, który łatwo można by przeznaczyć na coś bardziej sensownego niż generowanie papierkologii, biurokracji i innych elementów których jedynym przeznaczeniem jest stworzenie systemu, który ma napędzać - ale de facto wisi w społecznej pustce i jest pomijalny. To tak jak stawianie szlabanu w środku pustego pola.

Wy towarzyszu Witt usiłujecie traktować ten system jako konstrukt teoretyczny, gdzie działają proste zasady i gdzie dziąłanie które podejmujecie z jakąś intencją da skutek zgodny z tą intencją. Jesteśmy jednak małym społeczeństwem. Zabawa w kij i marchewkę ("Pisz posty wg. mojej normy bo nie dostaniesz dreamów!" - D. von Witt, 2016) nie ma większego sensu, chyba że chce towarzysz podbudować swoje ego.
Chciałbym wynagradzać obywateli za aktywność, a nie za złożenie wniosku o zasiłek. Nawet wy komuniści nie chcecie nieść pomocy wszystkim po równo, bo gdyby tak było, wspieralibyście wszystkich obywateli zarejestrowanych w CRM, niezależnie od tego, czy złożą wniosek czy nie.
Złożenie wniosku jest żadnym progiem. Jest wyrażeniem chęci uzyskania pieniądza - co oznacza też chęć jego wykorzystania. Po co mielibyśmy narzucać zapomogę dla osób, które nie są zainteresowane całym aspektem finansowym? Albo uważają, że poradzą sobie bez niej? To ma być wolny kraj, a nie wittowski raj biurokratów.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 12 wrz 2016, 19:28
autor: Gaston de Senancour
Czy mam przedłużyć debatę? I czy ma ona jakiś kierunek?

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 12 wrz 2016, 19:35
autor: Daniel von Witt
Minister Spraw Wewnętrznych będzie jutro osiągalny, więc proszę o przedłużenie debaty do końca dnia jutrzejszego.

(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 12 wrz 2016, 19:43
autor: Gaston de Senancour
Przedłużam debatę do środy (14.09) do godziny 12:00.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 13 wrz 2016, 22:27
autor: Daniel von Witt
Panie Marszałku,
lordowie,

prezentuję poprawioną wersję POPRAWKI NR 2.
I. W art. 1 ust. 2 zwrot "nowym mieszkańcom Królestwa Dreamlandu" jest zastępowany zwrotem "obywatelom Królestwa".

II. Art. 2 uzyskuje następujące brzmienie: "Art. 2 [Postanowienia ogólne]
Ze środków Funduszu Startowego mogą skorzystać obywatele Królestwa niemający dłuższego stażu w Królestwie niż 3 miesiące od momentu wpisu do rejestru."

III. W art. 7 ust. 1 skreśla się słowo "mieszkańca".

IV. Skreśla się art. 8.
(-) Daniel książę von Witt

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 14 wrz 2016, 17:55
autor: Gaston de Senancour
A co na to autor projektu? Debata formalnie dobiegła końca.

Re: [DEBATA XXII/2016 do 11.09] UF o Funduszu Startowym

: 14 wrz 2016, 19:46
autor: matmax
Z uwagi na urlop i to, że projekt był zgłoszony w imieniu KPD do decyzji upoważniam dowolnego z członków KPD.