Strona 2 z 3

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 27 lip 2016, 09:05
autor: RomanoPorfavor
ABW pisze:Czyli głównym problemem jest forma weryfikacji aktywności. Wobec powyższych głosów należałoby ustalić,że weryfikacja dotyczy aktywności na forum(ktoś musiałby ręcznie sprawdzać kto z nowozarejestrowanych obywateli jest aktywny).
Tłumaczę. Problem polega na tym, że tym, że w chwili obecnej nie ma rozwiązań systemowych, które by umożliwiły powiązanie konta na forum z kontem na stronie. Co sprawia, że osoba się tym zajmująca musiałaby ustalać własnoręcznie czy ktoś zarejestrowany na stronie ma konto na forum i czy się udzielała. W przypadku kwestii tracenia obywatelstwa za nieobecność - tak samo, ręcznie trzeba by sprawdzać logowania na forum. Dodam tez, że nic nie zmusza obywateli do korzystania z tych samych danych w obu miejscach. Zakładając, że byłbym całkiem nowy w KD: oczywiście mój login na forum (PTR) można skojarzyć z danymi w rejestrze na stronie, ale czy byłaby to pewność na podstawie której mogłaby działać administracja? Nie sądzę.

Jakkolwiek rozwiązania popieram, to ich wdrażanie bez wprowadzenia powiązania forum-strona, które automatycznie sprawdzałoby logowanie uważam za chybione.
np. nie miałby głosu w parlamencie, żeby w tym okresie przejściowym dobrze jegomościa rozpatrzyć, a gdyby się okazało, że jest z nim coś nie tak to nie będzie żalu,że np. uczestniczył w głosowaniu i to spowodowało wejscie/niewejście danej ustawy.
To nie jest przedmiot dla tej ustawy.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 27 lip 2016, 09:18
autor: RomanoPorfavor
Swoją drogą rozczarowuje mnie trochę brak wiedzy nt. zakresu ustawy oraz dotychczasowej debaty ze strony ministra odpowiedzialnego za nią.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 27 lip 2016, 15:34
autor: Daniel von Witt
Odświeżony o wnoszone tutaj uwagi projekt ustawy Rząd przedstawi dzisiaj wieczorem, a tymczasem chciałbym zwrócić uwagę na najbardziej nurtującą kwestię, czyli weryfikację aktywności uprawniającą do podejmowania decyzji o odbieraniu obywatelstwa.

Centralny Rejestr Mieszkańców jest pod tym względem niewydolny, dziurawy i niepraktyczny, ponieważ jest on spięty z stroną główną, na której typowy obywatel nie prowadzi swojej codziennej aktywności. Codzienna aktywność prowadzona jest na forum dyskusyjnym. W związku z tym uważam, że system kontroli aktywności powinien być przeniesiony na forum, gdyż jak zauważył lord i Prezes KSI Mat Max von Salvepol nie jest na ten moment możliwe spięcie forum z stroną i tym samym z CRM. Jeśli nie jest to możliwe, to powinniśmy podejść do problemu w następujący sposób:
  • Forum dyskusyjne - aktywność mieszkańców - system weryfikacji aktywności (logowania) i odbierania obywatelstwa osobom nieaktywnym.
  • Strona główna - miejsce wykonywania operacji - wybory, używanie rejestrów i banku.
Jeżeli zastosowalibyśmy takie podejście do sprawy konieczne byłoby przyjęcie następujących zasad:
  • rejestracja na stronie głównej wiążę w skutkach tylko nadanie prawa stałego pobytu, nabycie obywatelstwa przez rejestrację na stronie nie jest możliwe, więc należy to zablokować w formularzu rejestracyjnym;
  • o nabycie obywatelstwa wnosi się na forum dyskusyjnym u Króla - ten nadaje je postanowieniem i zmienia ręcznie status osoby w CRM - tu pojawia się problem, ponieważ jeśli zabronimy osobom noworejestrującym się nabywania obywatelstwa na starcie to będą mogły obejść tę blokadę i zarejestrować się jak z prawem stałego pobytu, a już po rejestracji samodzielnie zmienić sobie prawo stałego pobytu na obywatelstwo. Wynika stąd, że blokada powinna dotyczyć także pierwszej zmiany statusu z prawa stałego pobytu na obywatelstwo. Podsumowując: jeśli ktoś jest nowy w systemie nie może sam sobie zmienić prawa stałego pobytu na obywatelstwo. Gdy Król zrobi to ręcznie wówczas ta osoba ma już możliwość swobodnej zmiany (czy KSI ogarnęłoby to w skryptach?);
  • brak logowania przez jakiś czas na forum (1 lub 2 miesiące) powoduje odebranie obywatelstwa - czy na forum można usuwać członków z grup automatycznie? Król lub namiestnik sprawdzałby listę członków grupy co jakiś czas (obowiązkowo zawsze przed wyborami i referendami, a najlepiej np. raz na miesiąc) i weryfikował z tym, co widnieje w CRM i na tej podstawie ręcznie zmieniano by statusy osób w CRM z obywatelstwa na stały pobyt;
  • wykreślenie z CRM automatyczne dotyczyłoby tylko osób z prawem stałego pobytu - od momentu nielogowania się na stronie głównej lub przyznania prawa stałego pobytu w trybie opisanym w punkcie wyżej, biegłby termin (1 lub 2 mies.), po upływie którego konto byłoby kasowane zgodnie z procedurą deportacyjną, która jest w użyciu dzisiaj.
Podsumowując:
  • 1. Rejestracja w CRM i nadawanie prawa stałego pobytu.
    2. Nadawanie obywatelstwa na forum jako miejsca, gdzie toczy się aktywność.
    3. Ręczna zmiana statusu nowozarejestrowanego w CRM przez Króla.
    4. Możliwość swobodnej zmiany statusu w CRM przez daną osobę "zweryfikowaną" przez Króla w pkt. 3. (jeżeli ktoś nigdy nie posiadał obywatelstwa nadanego na starych zasadach lub przez Króla na forum to sam nie może sobie zmieniać prawa stalego pobytu na obywatelstwo i odwrotnie).
    5. Ręczna weryfikacja aktywności obywateli na forum. 1-2 miesiące nielogowania i usuwanie z listy obywateli na forum i w CRM (ważne z punktu widzenia wyborów i referendów).
    6. Automatyczne usuwanie wpisów z CRM które mają prawo stałego pobytu. Obywateli z CRM nie można usunąć automatycznie.
Istnieje jeszcze inne rozwiązanie polegające na tym, że z CRM uczyni się rejestr mieszkańców bez rozróżniania ich praw między stałym pobytem i obywatelstwem. To działoby się tylko na forum. Takie rozwiązanie uprościłoby radykalnie przepisy i procedury, uniknęlibyśmy ceregieli z podwójnymi weryfikacjami strona-forum i ręcznym zmienianiem statusów, a jednocześnie każdy, kto miałby konto w CRM miałby prawo wykonywać operacje w banku czy operacje w CRIP. Jedyny problem to wybory, które odbywają się na stronie głównej, ale i tym można się zająć np. w taki sposób, że Komisarz Wyborczy przed każdymi wyborami/referendami ogłasza na forum listę uprawnionych do głosowania na podstawie listy obywateli. Wówczas KSI na podstawie tej listy Komisarza Wyborczego powinno aktywować w CRM prawa wyborcze danym osobom z listy. Tak czy siak wymagałoby to chyba małych zmian w CRM i systemie wyborczym. Proszę więc o opinię KSI.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 30 lip 2016, 10:15
autor: Daniel von Witt
Rząd Królewski przedstawia poprawioną wersję ustawy. Autopoprawki wniesiono na podstawie wysuniętych propozycji i uwag do projektu pierwotnego.
USTAWA FEDERALNA
z dnia ... 2016 roku

o obywatelstwie i stałym pobycie.

Art. 1.

1. Ustawa reguluje zagadnienia związane z obywatelstwem i prawem stałego pobytu.
2. Ilekroć ustawa mówi o:
(1) obywatelstwie – rozumie się przez to przynależność państwową jednostki wiążącą się z przywilejami i obowiązkami określonymi w Karcie Konstytucyjnej.
(2) obywatelu – rozumie się przez to osobę posiadającą obywatelstwo Królestwa Dreamlandu.
(3) prawie stałego pobytu – rozumie się przez to uprawnienie do pobytu na terytorium Królestwa Dreamlandu i dysponowania prawami i obowiązkami obywateli z wyjątkiem praw i obowiązków wyborczych i praw piastowania funkcji publicznych;
(4) osiedleńcu – rozumie się przez to osobę posiadającą prawo stałego pobytu;
(5) gościu - rozumie się przez to osobę zarejestrowaną na forum i niewidniejącą w Rejestrze, a która pozostaje pod opieką prawa Królestwa Dreamlandu i która zobowiązana jest do jego przestrzegania;
(6) mieszkańcu – rozumie się przez to każdego pozostającego w Rejestrze;
(7) urlopie – rozumie się przez to czasową nieobecność mieszkańca w Królestwie;
(8) Rejestrze – rozumie się przez to Centralny Rejestr Mieszkańców;
(9) Ministrze – rozumie się przez to ministra właściwego do spraw wewnętrznych;
(10) forum - rozumie się przez to forum dyskusyjne Królestwa Dreamlandu.

Art. 2.
Władzę nadawania, pozbawiania i przywracania obywatelstwa i prawa stałego pobytu posiada Król, chyba, że ustawa stanowi inaczej.

Art. 3.
1. Nabycie prawa stałego pobytu lub obywatelstwa następuje z chwilą wpisu do Rejestru.
2. Warunkiem nabycia obywatelstwa jest również posiadanie dodatkowej formy indywidualnego kontaktu.
3. Warunkiem utrzymania obywatelstwa jest podjęcie aktywności na forum w ciągu 14 dni od wpisu do Rejestru. W innym przypadku nieaktywnemu obywatelowi Król lub włodarz baliwatu właściwego ze względu na zamieszkanie obywatela zmienia status w Rejestrze na stały pobyt.
4. Osobie, która utraciła prawo stałego pobytu w przypadkach określonych w art. 8. ust. 1 pkt. 2 i 3 Król może przywrócić prawo stałego pobytu.
5. Osobie, która utraciła obywatelstwo w przypadkach określonych w art. 7 ust. 1 pkt. 1, 3 i5 Król może przywrócić obywatelstwo.
6. Przywrócenie odbywa się na wniosek składany w Agendzie Dworu Królewskiego w dziale wniosków urzędowych.
7. Przywrócenia dokonuje się w drodze postanowienia królewskiego.

Art. 4.
1. Obywatel korzysta z pełni praw i wykonuje obowiązki określone prawem Królestwa Dreamlandu, chyba że odrębne przepisy stanowią inaczej.
2. Osiedleniec korzysta z tych samych praw i wykonuje te same obowiązki, co obywatel, poza posiadaniem praw wyborczych i prawa piastowania funkcji w organach władzy publicznej.
3. Gość korzysta z tych samych praw i wykonuje te same obowiązki, co osiedleniec, poza posiadaniem praw publicznych, prawa piastowania funkcji publicznych oraz praw wynikających z funkcjonowania systemu informatycznego Królestwa.

Art. 5.
1. Mieszkaniec ma prawo do urlopu. Na urlopie można przebywać nie dłużej niż 2 miesiące.
2. Mieszkaniec ma prawo do korzystania z informacji Rejestru.

Art. 6.
1. Dane ewidencyjne mieszkańców służą do celów administracyjnych Rejestru.
2. Zasady funkcjonowania Rejestru i dostępu do informacji Rejestru regulują odrębne przepisy.

Art. 7.
1. Utrata obywatelstwa następuje z chwilą:
(1) zrzeczenia się;
(2) wykreślenia się z Rejestru;
(3) pozbawienia w wyniku nieuczestnictwa w wyborach powszechnych lub referendum ogólnonarodowym;
(4) pozbawienia w wyniku skazania prawomocnym wyrokiem sądu na karę eliminacji;
(5) pozbawienia w wyniku zaprzestania aktywności.
2. W przypadkach określonych w pkt. 1 i 3 ust. poprzedzającego mieszkaniec tracący obywatelstwo nabywa prawo stałego pobytu.
3. W przypadkach określonych w pkt. 4 i 5 ust. 1 niniejszego artykułu mieszkaniec tracący obywatelstwo jest wykreślany z Rejestru.
4. Nie można pozbawić obywatelstwa osoby, która w trakcie wyborów powszechnych lub referendum ogólnonarodowym przebywała na urlopie lub odbywała karę banicji lub została pozbawiona praw publicznych prawomocnym wyrokiem sądu oraz króla seniora.

Art. 8.
1. Utrata prawa stałego pobytu następuje z chwilą:
(1) nabycia obywatelstwa;
(2) wykreślenia się z Rejestru;
(3) pozbawienia w wyniku zaprzestania aktywności;
(4) pozbawienia w wyniku skazania prawomocnym wyrokiem sądu na karę eliminacji.
2. W przypadkach określonych w pkt. 3 i 4 ust. poprzedzającego mieszkaniec tracący prawo stałego pobytu jest wykreślany z Rejestru.
3. Nie można pozbawić prawa stałego pobytu osoby, która przebywa na urlopie lub odbywa karę banicji.

Art. 9.
1. Zaprzestanie aktywności ma miejsce, gdy mieszkaniec nie był obecny w systemie informatycznym Królestwa przez co najmniej 1 miesiąc.
2. Zaprzestanie aktywności jest podstawą do usunięcia mieszkańca z Rejestru.
3. Procedurę usunięcia z Rejestru regulują odrębne przepisy.

Art. 10.
1. Uchyla się Ustawę Federalną z dnia 17 marca 2011 roku wraz z późniejszymi zmianami o obywatelstwie i stałym pobycie.
2. Ustawa wchodzi w życie w dniu ogłoszenia.
To bardzo ważny projekt, dlatego zachęcam szczególnie KSI do aktywnego uczestnictwa w debacie.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 30 lip 2016, 22:34
autor: RomanoPorfavor
Towarzysze,

Pierwsza rzecz, która nasunęła mi się już wcześniej - czemu właściwie stosujemy mechanizm "usuwania konta", skoro można by dokonać raczej dezaktywacji konta? Po co zmuszać osobę, która zniknęła na rok, a następnie powraca, do zakładania nowego konta? Stare konto można by dezaktywować, aby nie wyświetlały się na liście mieszkańców i nie wchodziły do żadnych statystyk, ale po powrocie takiej osoby zalogowanie się aktywowałoby konto i automatycznie przyznawało z powrotem status stałego pobytu. Nie byłoby potrzeby zabawy w zakładanie nowego konta.

Przyznam, że nie bardzo rozumiem też fragmentów, gdzie powtarza się, że nie można pozbawić obywatelstwa czy stałego pobytu osoby skazanej na karę banicji. W mojej opinii, skoro już mamy stosować taką karę to powinna być ona równoznaczna z utratą obywatelstwa i stałego pobytu, oraz z zablokowaniem konta. Dlaczego banita miałby mieć nadal obywatelstwo i status stałego pobytu, skoro istotą banicji jest pozbawienie wszystkich praw w Dreamlandzie?

Chyba, że autor ma tu na myśli wspomnianą w obecnym dekrecie o forum karę "banicji tymczasowej" - to pojęcie moim zdaniem jest dość mylące i chyba lepiej odejść od niego na rzecz powszechne w mikronacjach dla tego typu kary pojęcia więzienia.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 09:57
autor: Daniel von Witt
PTR pisze:Pierwsza rzecz, która nasunęła mi się już wcześniej - czemu właściwie stosujemy mechanizm "usuwania konta", skoro można by dokonać raczej dezaktywacji konta? Po co zmuszać osobę, która zniknęła na rok, a następnie powraca, do zakładania nowego konta? Stare konto można by dezaktywować, aby nie wyświetlały się na liście mieszkańców i nie wchodziły do żadnych statystyk, ale po powrocie takiej osoby zalogowanie się aktywowałoby konto i automatycznie przyznawało z powrotem status stałego pobytu. Nie byłoby potrzeby zabawy w zakładanie nowego konta.
To w rzeczywistości ma miejsce poprzez instytucję przywracania obywatelstwa. Osoba, której konto w CRM zostało skasowane z Rejestru wnosi do Króla o jego przywrócenie na starych zasadach sprzed skasowania. Tym to sposobem osoba ta odzyskuje nie tylko swój stary numer NIM, ale również środki na rachunku bankowym (jeśli wcześniej nie doszło do ich przekazania w postępowaniu spadkowym).
PTR pisze:Przyznam, że nie bardzo rozumiem też fragmentów, gdzie powtarza się, że nie można pozbawić obywatelstwa czy stałego pobytu osoby skazanej na karę banicji. W mojej opinii, skoro już mamy stosować taką karę to powinna być ona równoznaczna z utratą obywatelstwa i stałego pobytu, oraz z zablokowaniem konta. Dlaczego banita miałby mieć nadal obywatelstwo i status stałego pobytu, skoro istotą banicji jest pozbawienie wszystkich praw w Dreamlandzie?
Banicja była karą czasowego wygnania, po upływie której banita miał prawo powrotu do Królestwa. Na czas wygnania jego status w Królestwie powinien być więc "zamrożony". Inną karą od banicji jest eliminacja, czyli uśmiercenie. Wtedy konto jest kasowane.
PTR pisze:Chyba, że autor ma tu na myśli wspomnianą w obecnym dekrecie o forum karę "banicji tymczasowej" - to pojęcie moim zdaniem jest dość mylące i chyba lepiej odejść od niego na rzecz powszechne w mikronacjach dla tego typu kary pojęcia więzienia.
Banicja w Królestwie Dreamlandu zawsze była "tymczasowa". Dożywotnie wygnanie określane jest jako eliminacja.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:12
autor: matmax
Szanowni Państwo,

Z perspektywy KSI do założeń obecnego projektu nie mam zastrzeżeń.
2. Osiedleniec korzysta z tych samych praw i wykonuje te same obowiązki, co obywatel, poza posiadaniem praw wyborczych i prawa piastowania funkcji w organach władzy publicznej.
Zgłaszam poprawkę, polegającą na wykreśleniu słów "i prawa piastowania funkcji w organach władzy publicznej".

Uzasadnienie: W niektórych przypadkach tolerowane i przydatne może być powierzenie funkcji w organie władzy publicznej osobie spoza Dreamlandu. Poprawka ma na celu umożliwienie takiego działania.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:17
autor: Daniel von Witt
Rzekomo kiedy może to być przydatne? Nigdy wcześniej tak nie było i nie powinno się zdarzyć, aby obcokrajowiec mógł zajmować stanowiska w organach władzy publicznej. Tej poprawki Rząd nie akceptuje.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:29
autor: matmax
Daniel von Witt pisze:Rzekomo kiedy może to być przydatne? Nigdy wcześniej tak nie było i nie powinno się zdarzyć, aby obcokrajowiec mógł zajmować stanowiska w organach władzy publicznej. Tej poprawki Rząd nie akceptuje.
W przypadku organów władzy publicznej nie było i w przypadku wielu z takich jak najbardziej nie ma sensu. Wyobrażalne jest jednak dla mnie, że niższą pozycję w organach władzy publicznej w określonych przypadkach może zajmować osoba bez obywatelstwa - na podobnej zasadzie, jak rektorem UKD jest w tej chwili RCA, posiadający prawo stałego pobytu w Dreamlandzie.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:32
autor: Daniel von Witt
Rektor UKD nie jest organem władzy. Osiedleńcy mogą więc zajmować stanowiska w instytucjach i administracji, ale nie powinni w organach władzy. Można ewentualnie zastrzec, że dotyczy to organów władzy federalnej i namiestników baliwatów.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:35
autor: matmax
Daniel von Witt pisze:Rektor UKD nie jest organem władzy. Osiedleńcy mogą więc zajmować stanowiska w instytucjach i administracji, ale nie powinni w organach władzy. Można ewentualnie zastrzec, że dotyczy to organów władzy federalnej i namiestników baliwatów.
Co do pierwszego - mam świadomość, dlatego też pisałem "na podobnej zasadzie". Choć nadal uważam, że w wyjątkowych przypadkach mogłoby być to ożywcze, zgadzam się z proponowanym zastrzeżeniem.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 31 lip 2016, 18:39
autor: Daniel von Witt
Jednak może powodować nieatrakcyjność obywatelstwa i ograniczać "pulę wyborców", skoro do zasiadania we władzach Królestwa wystarczać będzie zwykłe prawo stałego pobytu.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 3 sie 2016, 19:34
autor: Tomasz von Habsburg
Czy widzi ktoś potrzebę przedłużenia debaty?

(-)sir Tomasz von Habsburg
Wicemarszałek Parlamentu Królewskiego

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 6 sie 2016, 01:32
autor: ABW
Wydaje mi się, że Pan Premier i KSI wystarczająco wyjaśnili powstałe podczas debaty wątpliwości. Sugeruję rozpoczęcie głosowania nad tym projektem.

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 6 sie 2016, 02:00
autor: Gaston de Senancour
Wobec powyższego zarządzam głosowanie nad projektem. Głosujemy do piątku 12 lipca.
Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol
(2) Daniel książę von Witt
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller
(14) Pascal de La Brun

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 6 sie 2016, 02:01
autor: Gaston de Senancour
Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol
(2) Daniel książę von Witt
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour ZA
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller
(14) Pascal de La Brun

Re: [DEBATA XVII/2016 DO 31.07] Obywatelstwo i stały pobyt

: 6 sie 2016, 23:49
autor: ABW
Gaston de Senancour pisze:Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol
(2) Daniel książę von Witt
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej-Witt: ZA
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour: ZA
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller
(14) Pascal de La Brun

Re: [GŁOSOWANIE XVII/2016 DO 12.08] Obywatelstwo i stały pob

: 7 sie 2016, 09:16
autor: Daniel von Witt
Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol
(2) Daniel książę von Witt: ZA
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej-Witt: ZA
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour: ZA
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller
(14) Pascal de La Brun
(-) Daniel książę von Witt

Re: [GŁOSOWANIE XVII/2016 DO 12.08] Obywatelstwo i stały pob

: 7 sie 2016, 13:18
autor: Markocjusz van Koller
Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol
(2) Daniel książę von Witt: ZA
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej-Witt: ZA
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour: ZA
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller: ZA
(14) Pascal de La Brun
Szanowny Panie Marszałku!
Pomylił się Pan. Głosujemy do 12 sierpnia (tj. piątek).

Re: [GŁOSOWANIE XVII/2016 DO 12.08] Obywatelstwo i stały pob

: 7 sie 2016, 17:56
autor: matmax
Formularz głosowania
(1) Mat Max książę von Salvepol: WSTRZYMUJE SIĘ
(2) Daniel książę von Witt: ZA
(3) Auksencjusz hrabia Butodziej-Witt: ZA
(4) Torkan wicehrabia Ingawaar
(5) Gaston baron de Senancour: ZA
(6) sir Jakub Goferow
(7) sir Tomasz von Habsburg
(8) Angus Kaufman
(9) Prezerwatyw Tradycja Radziecki
(10) Aleksandra Swarzewska-Dostojewska U
(11) Fiodor Swirydiuk
(12) Nick Winlove
(13) sir Markocjusz van Koller: ZA
(14) Pascal de La Brun