Dreamland i Scholandia

PTR pisze:Jest troje wyznawców ŚKW wśród obywateli KW

Chodzi o Królestwo Wandystanu? :) Poważnie zaś: jeśli nie wiadomo dokładnie ilu znalazłoby się wyznawców poszczególnych wyznań to trudno kategorycznie stwierdzać, że jednych jest więcej niż drugich.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Daniel von Witt pisze:Poważnie zaś: jeśli nie wiadomo dokładnie ilu znalazłoby się wyznawców poszczególnych wyznań to trudno kategorycznie stwierdzać, że jednych jest więcej niż drugich.

Fantastyczne. Rozmiem jednak, że Rządu nie interesuje weryfikacja opartych na powszechnie dostępnych informacjach szacunków, tylko będzie parł do nawiązania stosunków z arbitralnie wybranym związkiem wyznaniowym (nieobecnym w KD w praktyce), niezależnie od tego, że może się okazać że nie ma on żadnych wyznawców w Dreamlandzie?

Osoby, które zabrały głos w sprawie ewentualnego referendum odniosły się do niego w sposób krytyczny, dlatego wniosku o jego zarządzenie ostatecznie nie składałem, gdyż prawdopodobne być mogło, że nie znajdę wystarczającej liczby osób, które podpisałyby się pod tym wnioskiem w ustawowym terminie. Pozostawiono więc decyzję w tej sprawie Rządowi. Rozważane jest więc zawarcie konkordatu.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Daniel von Witt pisze:Osoby, które zabrały głos w sprawie ewentualnego referendum odniosły się do niego w sposób krytyczny, dlatego wniosku o jego zarządzenie ostatecznie nie składałem, gdyż prawdopodobne być mogło, że nie znajdę wystarczającej liczby osób, które podpisałyby się pod tym wnioskiem w ustawowym terminie. Pozostawiono więc decyzję w tej sprawie Rządowi. Rozważane jest więc zawarcie konkordatu.

No to moment. Albo - albo. Albo rezygnujemy z "państwa laickiego" w referendum i wtedy układamy sobie kontakty z poszczególnymi wyznaniami, albo nie rezygnujemy - ale wtedy ewentualne kontakty z Rotrią niech odbywają się na poziomie standardowym, tj. traktatu, a nie konkordatu.

Bo w chwili obecnej to mamy do czynienia z sytuacją, że Premier, po tym jak się zorientował, że większość może nie poprzeć nawet wniosku o referendum, to postanowił robić to co planował, ale nie pytając w ogóle obywateli. Rozumiem, że gardzicie tymi, którzy was wybrali - to normalne dla konserwatystów - ale zwracam uwagę, że Dreamland pozostaje państwem demokratycznym, gdzie forsowanie swoich pomysłów wbrew społeczeństwu nie skończy się raczej dobrze.

W tej ankiecie stosunkiem głosów 8 do 7 stwierdzone zostało, że Królestwo Dreamlandu powinno zmienić swój stosunek do religii. Jednocześnie w tej dyskusji stwierdzono, że organizacja referendum wydaje się zbędna dla wszystkich zabierających głos w tej sprawie. Mnie nie przeszkadza, czy referendum będzie czy nie. Chętnie sam zainicjowałbym procedurę referendalną (wnioskiem), wziąłbym udział w głosowaniu powszechnym i dostosował się do wyniku, ale nie widzę aprobaty dla tego pomysłu (referendum). Po co więc uszczęśliwiać was na siłę, skoro sami o tym decydować nie chcecie? Bo to wynika z dotychczasowych wypowiedzi.

Podsumowując:
[1] Królestwo powinno zmienić stosunek wobec religii? TAK - opinia wyrażona w ankiecie
[2] Czy organizować w tej sprawie referendum? NIE - opinie wyrażone w tej dyskusji

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Ja chcę tylko informacji, skąd wzięła się arbitralna decyzja Rządu o wyborze związku wyznaniowego, z którym będą nawiązywane stosunki? Bo o ile sam fakt nawiązania faktycznie nie wymaga referendum, ale pod warunkiem że nawiązywane byłyby stosunki na zasadzie równowagi - z wszystkimi związkami wyznaniowymi, na podobnych zasadach. To byłoby zachowaniem obecnie obowiązującej praktyki.

Jeżeli jednak Rząd chce kreować jeden konkretny związek wyznaniowy i tylko z nim nawiązywać i utrzymywać stosunki, to jest to już działanie godzące w obecnie istniejący status quo i powinno być poparte czymś więcej niż widzimisiem doktora Witta.

PTR pisze:Jeżeli jednak Rząd chce kreować jeden konkretny związek wyznaniowy i tylko z nim nawiązywać i utrzymywać stosunki, to jest to już działanie godzące w obecnie istniejący status quo i powinno być poparte czymś więcej niż widzimisiem doktora Witta.

Na czym dokładnie polega problem? Przez konkordat rozumiem zwykłą umowę międzynarodową, która ureguluje zakres relacji między KD i PKR. W świecie realnym konkordaty zawierane ze Stolicą Apostolską najczęściej są również podstawą do przyznania wyznawcom innych religii takich samych uprawnień jak te zapisane w konkordacie katolikom.

I tak rozumiem inicjatywę rządu. Status rotriokatolików na terenie KD powinien być identyczny, jak status członków innych związków wyznaniowych.

Nie wydaje mi się, by w Królestwie ktokolwiek opowiadał się za przyznaniem "katolikom" prymatu w życiu publicznym. W takim geście nie byłoby najmniejszego sensu praktycznego. Dostrzegam natomiast w konkordacie okazję do wzbogacenia naszej sceny publicznej o nowe podmioty instytucjonalne.

Gaston de Senancour pisze:

PTR pisze:Jeżeli jednak Rząd chce kreować jeden konkretny związek wyznaniowy i tylko z nim nawiązywać i utrzymywać stosunki, to jest to już działanie godzące w obecnie istniejący status quo i powinno być poparte czymś więcej niż widzimisiem doktora Witta.

Na czym dokładnie polega problem? Przez konkordat rozumiem zwykłą umowę międzynarodową, która ureguluje zakres relacji między KD i PKR. W świecie realnym konkordaty zawierane ze Stolicą Apostolską najczęściej są również podstawą do przyznania wyznawcom innych religii takich samych uprawnień jak te zapisane w konkordacie katolikom. I tak rozumiem inicjatywę rządu

Zawarcie umowy która ma nadać uprawnienia rotriokatolikom (to w końcu mamy jakichś?). Tyle że zapowiedź tow. Premiera, że podobnych umów z innymi wyznaniami (które istnieją i funkcjonują na terenie Dreamlandu dla odmiany) nie planuje zawierać czyni towarzysza wypowiedź pustą. "Przyznania wyznawcom innych religii takich samych uprawnień" nie będzie, przynajmniej tak wynika ze słów tow. Premiera.

Konkordat nie jest zwykłą umową międzynarodową. Zwykłą umową międzynarodową jest traktat. I taki niech sobie rząd z Rotrią zawiera, jeżeli uważa że jest sens. Ale konkordat, który regulował by status rotriokatolików na terenie Dreamlandu nie jest umową zwykłą, tylko umową, która uderza w status quo.

PTR pisze:"Przyznania wyznawcom innych religii takich samych uprawnień" nie będzie, przynajmniej tak wynika ze słów tow. Premiera.

Obecnie wszystkie religie są równouprawnione. Umowa będzie zawarta z Państwem Kościelnym, z naciskiem na "państwo", a nie na "Kościół", regulując jednak również aktywność tego Kościoła w Dreamlandzie. Inne wspólnoty wyznaniowe na tym nie stracą.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Co się dzieje z Ministrem Spraw Zagranicznych?

Loguje się na forum, ale nie bierze udziału w dyskusjach, nie głosuje, olewa swoje obowiązki. Jeśli to nie depresja, zalecam otrzeźwiająco-mobilizujące pałowanie.

Gaston de Senancour pisze:Co się dzieje z Ministrem Spraw Zagranicznych?

O tym opowie sam Minister, gdyż jak Pan trafnie zauważył - jest wśród nas codziennie.

(-) Daniel książę von Witt
Premier Rządu Królewskiego

Torkan, Copa się już skończyła. Wróć do nas.

To się staje lekko męczące.

Gaston de Senancour pisze:Co się dzieje z Ministrem Spraw Zagranicznych?

Miło, że tak się o mnie martwisz. Zapewniam, iż była to jedynie chwila słabości połączona z realnymi problemami zdrowotnymi. Poinformowałem o tym Premiera nie mniej jednak przepraszam za brak stosownego, publicznego komunikatu o urlopie. Wiem, że zasłużyłem na trafienie pod Twój topór. Wszelkie zaległe sprawy postaram się zamknąć w bieżącym tygodniu. Liczę, że w jakimś stopniu zrehabilituję się w Twoich oczach.

Torkan Ingawaar pisze: Liczę, że w jakimś stopniu zrehabilituję się w Twoich oczach.

Na początek zapraszam do gmachu Parlamentu - czekają zaległe głosowania.

A na Ciebie czeka zaległa terapia jakiej została poddana niejaka Karolinka von Lichtenstein z Sarmacji. :D