[KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmacji

Powiększanie wspólnego dobra, walki o władzę. Esencja dreamlandzkiego życia.
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Jak wyżej. Ekscelencjo Witt, darujcie sobie to referendum, bo jest szkodliwe.
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Aleksander
król-senior
Posty: 5756
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
NIM: 435954
Herb: a13
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Aleksander »

Mówiłem ci, Danielu, że Radziecki cię rozegra. Trzy punkty na wyjeździe.
(-) Alexander, r.s.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Bardzo doceniam głos Pana Premiera, który jako jedyny dzisiaj wystąpił z konstruktywną polemiką nad koncepcją referendum i przyznaję mu rację: pytania referendalne powinny być sformułowane w taki sposób, aby odpowiedzi dały się jasno zinterpretować. Oznacza to, że liczbę pytań referendalnych ograniczę do dwóch, wzorując się na referendum przeprowadzonym w dniach 16-22 luty 2009 roku w sprawie utrzymania bądź zerwania Traktatu Sojuszniczego pomiędzy Dreamlandem a Scholandią, w którym obywatele opowiedzieli się za zerwaniem sojuszu.

Lista pytań referendalnych z mojego wniosku będzie następująca:
  1. Czy jest Pan/Pani za utrzymaniem w mocy Umowy o uznaniu unii Dreamlandu i Scholandii oraz przekazaniu Awary Południowej zawartej 24 lipca 2015 roku w Ekorre pomiędzy Królestwem Dreamlandu a Księstwem Sarmacji? Warianty odpowiedzi: TAK, NIE, GŁOS PUSTY.
  2. Czy jest Pan/Pani za utrzymaniem w mocy Traktatu o stosunkach dyplomatycznych pomiędzy Królestwem Dreamlandu a Księstwem Sarmacji? TAK, NIE, GŁOS PUSTY.
(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
RomanoPorfavor
Posty: 3638
Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
NIM:
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: RomanoPorfavor »

To nadal nic nie zmienia. Nadal są sprzeczności i niekonsekwencje. Czy negatywny wynik głosowania oznacza, że umowy stracą moc od razu? Czy też będzie przymuszał Królową do ich wypowiedzenia, jeżeli tak - w jakim terminie? Czy referendalne przymuszanie Króla do takiego czy innego działania jest w ogóle zgodne z konstytucją? I z drugiej strony - czy wynik za zachowaniem umów oznaczałby, że nie można ich wypowiedzieć później wg normalnych procedur? Jeżeli nie, to po co głosować nad czymś czego w tym konkretnym momencie nikt nie postuluje?

Przemyślał Towarzysz to wszystko i zna jednoznaczną odpowiedź (najlepiej byłoby podeprzeć się wyrokiem Sądu w tej sprawie), czy próbuje na siłę ratować z góry skazany na porażkę pomysł?
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
Posty: 1647
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Torkan Ingawaar »

Abstrahując od tematu obecnego referendum, frekwencja w referendum przytoczonym przez towarzysza Witta wskazuje, że pod względem demograficznym wróciliśmy do roku 2009. Imponujące.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Wasza Ekscelencjo Premierze,

moje przemyślenia nie są wiążące, ale wiążące jest obowiązujące prawo oraz poszanowanie woli Narodu, którego Pan, jak rozumiem wielki demokrata, szanować nie chce, usiłując swym zdaniem wskazać, że referenda w zasadzie są niepotrzebne, jeśli rządzi Radziecki sp. z o.o. Stara się WE w tym celu zadać czasem głupie pytania, jak przedszkolak, a nie Premier Rządu Królewskiego.
PTR pisze:
Czy negatywny wynik głosowania oznacza, że umowy stracą moc od razu?
A czy czynność wypowiadania umów międzynarodowych leży w gestii Suwerena, czy władz, które go reprezentują i które w myśl Karty Konstytucyjnej i ustaw mają określone w tym zakresie prerogatywy?
PTR pisze:
Czy też będzie przymuszał Królową do ich wypowiedzenia, jeżeli tak - w jakim terminie?
Czy Królowa reprezentuje Suwerena czy samą siebie? Czy szanuje jego zdanie?
PTR pisze:
Czy referendalne przymuszanie Króla do takiego czy innego działania jest w ogóle zgodne z konstytucją?
Czy przepisy Karty Konstytucyjnej i ustaw określają, że wynik referendum to zmuszenie władz do jakiegoś działania?
PTR pisze:
I z drugiej strony - czy wynik za zachowaniem umów oznaczałby, że nie można ich wypowiedzieć później wg normalnych procedur?
Czy przepisy to określają?

W mojej opinii komplikuje Pan sztucznie prostą rzecz: Naród ma prawo do wyrażania swojego zdania w sprawach o szczególnym znaczeniu dla Królestwa. Ten sam Naród może później rozliczyć swych przedstawicieli, gdyby jego zdania nie traktowali poważnie. Tyle w temacie.

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
Posty: 1647
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Torkan Ingawaar »

Czyli, jak wnioskuję z powyższego postu, referendum w zamyśle tow. doktora będzie miało charakter czysto konsultacyjny, niewiążący dla władz?
Ostatnio zmieniony 8 gru 2017, 19:28 przez Torkan Ingawaar, łącznie zmieniany 1 raz.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

To nie jest mój zamysł. Przepisy tego nie regulują, że władze muszą wykonać wolę Narodu, ale zakładam, że skoro u sterów Dreamlandu mamy JKM Karolinę Aleksnadrę, która wsłuchuje się w głos obywateli, oraz komunistę JE Radzieckiego, to wolę Narodu będą wykonywać ochoczo. Bo inaczej Naród może np. Pana Radzieckiego wcześniej z urzędu odwołać, albo na następną kadencję nie wybrać, skoro w nosie miałby wynik referendum. To po co kogoś takiego wybierać? Gorzej z Królową, bo jak mówiłem, ona trzyma papiery.

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
RomanoPorfavor
Posty: 3638
Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
NIM:
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: RomanoPorfavor »

Ustawa o referendum jednoznacznie stanowi, że w referendum głosujący podejmują decyzję. Nie wyrażają swoją opinię, nie ma to charakteru konsultacji... Decyzja zapada - i ktoś powinien ją wykonać. W jakim trybie - tego ani Konstytucja, ani ustawa nie przewidują. To, czy decyzja ta może zmusić inne organy władzy do konkretnego działania musiałby rozstrzygnąć Sąd Królewski. Czy towarzysz Witt czytał w ogóle tę ustawę, czy oparł się na swoim przekonaniu co do tego jak ona wygląda?

I nie, nie mam nic przeciwko referendom jako takim. Mam natomiast wiele przeciwko referendom przeprowadzanym w sposób, który jest sabotażem polityki, która otrzymała świeży mandat w wyborach, które w dodatku mają być przeprowadzane na podstawie dziurawej i dawno nieaktualnej ustawie i co do konstytucyjności których istnieją poważne wątpliwości.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Wasza Ekscelencjo Premierze,

czy gdyby leżało to w kompetencjach Waszej Ekscelencji wykonałby Pan decyzję Narodu?

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
RomanoPorfavor
Posty: 3638
Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
NIM:
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: RomanoPorfavor »

Towarzyszu,

Oczywiście, że tak.

Pytaniem jest jednak czy chcemy, aby naród dyktował uprzednio wybranym przedstawicielom każdy ich krok, bo do tego zmierza Towarzysza projekt. Dreamland jest demokracją przedstawicielską (minus monarchia), wybiera w jakimś celu swoje władze (znów minus monarchia), którym powierza konkretne uprawnienia. Robienie z każdego postulatu rządu referendum byłoby paraliżujące, a nie demokratyczne - szczególnie w tak delikatnej kwestii jak dyplomacja, która wymaga stosownego planowania i przygotowań.

Wspomniał Towarzysz, że kwestionowanie wadliwych pytań referendalnych i przestarzałego prawa jest dziecinne. Jakim rodzajem zachowania jest więc celowe sabotowanie prawidłowego działania Państwa? Wnosząc o referendum pluje Towarzysz w twarz wszystkim wyborcom, którzy dopiero co przy urnach określili kierunek działania tego Rządu. Wyciera sobie Towarzysz gębę demokracją, choć już dawno przestał rozumieć co ona znaczy.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Wasza Ekscelencjo Premierze,

dziękuję za jednoznaczną odpowiedź. To ważne i to mnie z WE łączy, że obaj postępowalibyśmy w sytuacji, o której mowa, w taki sam sposób.

Natomiast nie zgodzę się co do reszty Pańskiej wypowiedzi. Pragnę zauważyć, że odpowiedziom na pytania referendalne o to, czy umowy mają być nadal w mocy, czy władze mają się ich pozbyć, daleko jest do "dyktowania przedstawicielom każdego ich kroku", ponieważ sposób pozbycia się przez przedstawicieli Narodu tych umów pozostawał będzie do ich dyspozycji. Nie uważam więc, że dowolny wynik głosowania powszechnego byłby paraliżujący dla władz Królestwa. Nadto sądzę, że zdanie obywateli wyrażone bezpośrednio jest ważniejsze od zdania władz wybranych przez obywateli. W Królestwie Dreamlandu referendów nie przeprowadza się każdego tygodnia, tak więc władze naprawdę mają dużą swobodę w tym co robią. Proszę nie uderzać w coś, co Panu rąk nie zwiąże.

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Alfred
król-senior
Posty: 2535
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
NIM: 196135
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Alfred »

PTR pisze:Dreamland jest demokracją przedstawicielską […]
Ależ jest demokracją bezpośrednią — Parlament Królewski jest przecież zgromadzeniem ludowym. Wobec czego, swoją drogą, najsensowniej byłoby znieść instytucję referendum. Wspólnota polityczna mogłaby wyrażać swoje zdanie w formie rezolucji parlamentu.
(—) Alfred de Ebruz, r. s.
salus rei publicae suprema lex esto!
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
Posty: 1647
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Torkan Ingawaar »

Nie jestem w stanie zgodzić się ze stwierdzeniem Waszej Królewskiej Wysokości. Parlament jest instytucją zrzeszającą chętnych do zabawy w politykę. Nie wszyscy obywatele Królestwa mają ochotę i sposobność uczestniczyć w dreamlandzkim życiu politycznym w ogóle, bądź angażować się w nie z intensywnością, której wymaga mandat lorda. Nie możemy im jednocześnie odbierać wpływu na państwo, które współtworzą, poza odbywającymi się trzy razy w roku wyborami. Z reguły krytykuje się (całkiem słusznie!) postawę polegającą na wchodzeniu do Parlamentu w roli czyjegoś słupa (niestety - ma tutaj WKW trochę na sumieniu) i ograniczaniu swojej aktywności weń do brania udziału w głosowaniach. Przekształcając Parlament Królewski w powszechne zgromadzenie ludowe doprowadzimy do sytuacji, gdzie motywacją do wejścia w jego skład dla wielu osób będzie chęć zachowania jakiejś kontroli nad wybranymi władzami, co w efekcie doprowadzi do tego, że na sali będziemy mieć pięciu debatujących i dwadzieścia pięć nazwisk na karcie do głosowania.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Alfred
król-senior
Posty: 2535
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
NIM: 196135
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Alfred »

ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ pisze:Z reguły krytykuje się (całkiem słusznie!) postawę polegającą na wchodzeniu do Parlamentu w roli czyjegoś słupa (niestety - ma tutaj WKW trochę na sumieniu) i ograniczaniu swojej aktywności weń do brania udziału w głosowaniach.
Nie żył naprawdę, kto nie miał swojego słupa w parlamencie choć raz.

Poważnie mówiąc: przepraszam. Nie jestem dumny ze sposobu, jakiego użyłem, by obronić się przed zagrożeniem dla ustrojowej pozycji monarchy, wywołanym niezbyt rozsądnym stylem sprawowania władzy z początku mojego panowania. Mimo że w ostatecznym efekcie stosunki króla i parlamentu w zakresie prawodawstwa uregulowano lepiej, cel nie uświęca środków.
(—) Alfred de Ebruz, r. s.
salus rei publicae suprema lex esto!
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Wniosek o zarządzenie referendum został złożony. Każdego chętnego go poprzeć proszę składać pod nim podpisy.

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
Posty: 1647
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Torkan Ingawaar »

Błąd, duży błąd.

Ja również apeluję o nieskładanie podpisów pod tym ewidentnie szkodliwym wnioskiem.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Kto jeszcze chce ściągnąć maskę demokraty?

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
Posty: 1647
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Torkan Ingawaar »

Sabotowanie programowych działań demokratycznie wybranego przed dwoma tygodniami gabinetu - to jest dopiero kpina z demokracji.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

Post autor: Daniel von Witt »

Proszę przestać opowiadać takie farmazony. Wybranie władz ma oznaczać "świętość i nienaruszalność" ich programu? Obywatele mają prawo do referendów i ja chcę z tego prawa skorzystać, by wiedzieć jasno, czy obywatele chcą zachować w mocy obowiązujące umowy z Sarmacją, czy też nie. Proste jak drut. A Wy się gimnastykujecie przy tym, jakby to miało być czymś strasznym. Ale rozumiem to - wynik demokratycznego głosowania w konkretnej sprawie jest dla Was przerażający. Lepiej przecież wybrać osobę, która zdecyduje za ludzi co robić.

(-) Daniel von Witt
ODPOWIEDZ

Wróć do „Polityka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości