[TRUD] Sztuka plastyczna
- ABW
- Posty: 815
- Rejestracja: 9 gru 2015, 23:02
- Numer GG: 47635658
- NIM: 148603
- Herb: a11
- Lokalizacja: Eskalibur (Luindor)
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Na dobrą sprawę erekcja udzieliła się wszystkim po powstaniu KPD, a nie tylko komunistom.
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
A pomyślcie, Towarzysze, jak tętnice Zenika na jego prąciu nabrzmiewają, gdy czyta Trud! KPD służy wszystkim!
- RomanoPorfavor
- Posty: 3638
- Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Próbuje towarzysz sugerować nam obrzydliwy heteryzm? Gdybym miał zdolność honorową to bym was wyzwał na pojedynek w kiślu.Gaston de Senancour pisze:Kobietami się, waszmościowie, jeszcze nie interesujcie?[/justify]
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
- Gaston de Senancour
- Posty: 1626
- Rejestracja: 19 sty 2016, 13:02
- Numer GG: 59036457
- NIM: 312584
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Zauważyłem, że ponownie się uspokoił. Czy można wyobrazić sobie lepszy dowód na skuteczność wzgardzonego pałowania?Vladimir Iwanowicz pisze:A pomyślcie, Towarzysze, jak tętnice Zenika na jego prąciu nabrzmiewają, gdy czyta Trud!
[x] Gaston de Senancour / Lider Frakcji Radykalnej
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Oj, nie uspokoił. Dostaję ciekawe maile z jego komentarzami.
- Gaston de Senancour
- Posty: 1626
- Rejestracja: 19 sty 2016, 13:02
- Numer GG: 59036457
- NIM: 312584
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Prawda, zapomniałbym. Redaktor Witt przekazał mi komentarze Zanika, jakie ten opublikował w reakcji na wywiad z JKM Edwardem II. Furię półgłówka wywołała zwłaszcza informacja o hipotetycznej możliwości pozyskania zewnętrznego inwestora.Vladimir Iwanowicz pisze:Oj, nie uspokoił. Dostaję ciekawe maile z jego komentarzami.
Zacytuję najbardziej zabawny fragment.
"Najsampierw". Prof. Bralczyk kłania się w pas.Karbiak pisze:Już moja w tym głowa, aby żaden inwestor czy też filantrop do Was nie przyszedł, bo przedstawię mu najsampierw z jakim kurewstwem będzie musiał się zmagać. Zresztą, już to robię, że większość nowych ma przedstawiane specjalnymi kanałami Wasze portfolio ze zdjęciami realnymi i ugrupowaniami realnymi, które wspieracie w realnym świecie i nikt, absolutnie nikt do Was nie przyjdzie.
[x] Gaston de Senancour / Lider Frakcji Radykalnej
- RomanoPorfavor
- Posty: 3638
- Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Ej, najsampierw to piękne słowo.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
- Torkan Ingawaar
- Posty: 1647
- Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
- NIM: 156339
- Lokalizacja: Sangajokk
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Nie no, Arek to ciekawa osoba. Mam nadzieję, że wpadnie do nas za rok.
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Ot, kolejny prosty rysunek. Dreamland versus Sarmacja. Zapraszam.
- Chamberlain
- Posty: 1956
- Rejestracja: 16 maja 2016, 19:46
- Numer GG: 62994040
- NIM: 866253
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
To się staje coraz bardziej męczące. Ile razy można opowiadać ten sam dowcip?
Panowie, doceniam poziom (niektórych) tekstów, szanuję poczucie humoru, ale nie zgodzę się z postawioną tezą. KPD nie przyczynia się do "eliminacji pewnych zachowań i konwencji w społeczeństwie, które dawniej hamowały rozwój osobisty i pluralizm ideologiczny". Działalność KPD możliwa jest na bazie już istniejącego "pluralizmu", obecnego w neutralnym światopoglądowo (więc "wszystkożernym") Królestwie, jeśli się nie mylę, od całych lat, podobnie jak od lat obecni byli w Królestwie członkowie partii. Nie znaczy to jednak, że pod płaszczykiem późnego przebudzenia kilku lewicujących publicystów z zagranicznego zaciągu należy teraz obrzucać błotem całą resztę, która przyjęła Was z otwartymi ramionami.
KPD przyczynia się natomiast do obniżenia generalnego poziomu kultury dyskusji i zniechęcenia wśród obywateli, którzy w większości przyjęli taktykę "na przeczekanie" (ja sam czekam, aż minie wam ta głupawka i będę mógł przeczytać na łamach "Trudu" jakiś soczysty tekst ideowy, a nie kolejny rysunek rodem z dworcowego wucetu; chyba można promować ideę mikronacyjnego komunizmu bez ciągłych odwołań do męskich szczegółów anatomicznych?). Moim zdanie dopiero teraz ów "rozwój osobisty" został wyhamowany; znaleźliśmy się bowiem w sytuacji, w której każdy nieśmieszkujący i niewulgarny dyskutant zostaje z marszu zakwalifikowany jako przedstawiciel "drewna", "kijwdupizmu" czy "monarchofaszyzmu".
Panowie, doceniam poziom (niektórych) tekstów, szanuję poczucie humoru, ale nie zgodzę się z postawioną tezą. KPD nie przyczynia się do "eliminacji pewnych zachowań i konwencji w społeczeństwie, które dawniej hamowały rozwój osobisty i pluralizm ideologiczny". Działalność KPD możliwa jest na bazie już istniejącego "pluralizmu", obecnego w neutralnym światopoglądowo (więc "wszystkożernym") Królestwie, jeśli się nie mylę, od całych lat, podobnie jak od lat obecni byli w Królestwie członkowie partii. Nie znaczy to jednak, że pod płaszczykiem późnego przebudzenia kilku lewicujących publicystów z zagranicznego zaciągu należy teraz obrzucać błotem całą resztę, która przyjęła Was z otwartymi ramionami.
KPD przyczynia się natomiast do obniżenia generalnego poziomu kultury dyskusji i zniechęcenia wśród obywateli, którzy w większości przyjęli taktykę "na przeczekanie" (ja sam czekam, aż minie wam ta głupawka i będę mógł przeczytać na łamach "Trudu" jakiś soczysty tekst ideowy, a nie kolejny rysunek rodem z dworcowego wucetu; chyba można promować ideę mikronacyjnego komunizmu bez ciągłych odwołań do męskich szczegółów anatomicznych?). Moim zdanie dopiero teraz ów "rozwój osobisty" został wyhamowany; znaleźliśmy się bowiem w sytuacji, w której każdy nieśmieszkujący i niewulgarny dyskutant zostaje z marszu zakwalifikowany jako przedstawiciel "drewna", "kijwdupizmu" czy "monarchofaszyzmu".
- - William diuk Chamberlain-Schlesinger
- Gaston de Senancour
- Posty: 1626
- Rejestracja: 19 sty 2016, 13:02
- Numer GG: 59036457
- NIM: 312584
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
A ja cierpliwie czekam na zapowiedziany tutaj etap braterski.
Łatwo postawić klocek, trudniej później wyszorować sedes.
Łatwo postawić klocek, trudniej później wyszorować sedes.
[x] Gaston de Senancour / Lider Frakcji Radykalnej
- RomanoPorfavor
- Posty: 3638
- Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Przecież w nim żyjemy.Gaston de Senancour pisze:A ja cierpliwie czekam na zapowiedziany tutaj etap braterski.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Panowie! Jeśli nie możecie ze mną wytrzymać, to może banicja? Hmmm? Nie poddawajcie się, zawsze jest jakieś wyjście.
- Angus Kaufman
- Posty: 848
- Rejestracja: 21 mar 2012, 17:54
- Numer GG: 60315947
- NIM: 390155
- Lokalizacja: Skytja / Domena Kr
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
RCA zgarnia całą pulę. Sugeruję włączyć do składu redakcji. Wyczuwam duży potencjał.
(-) Angus Kaufman / renegat / pornoprankster / zwykły cwel / cichy tytan pracy
- RomanoPorfavor
- Posty: 3638
- Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Deprawacja nieletnich (i letnich) zawsze zdrowa.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
- RomanoPorfavor
- Posty: 3638
- Rejestracja: 21 lut 2013, 16:31
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Chamberlain pisze:(...) która przyjęła Was z otwartymi ramionami.
Niespecjalnie. Otwarte ramiona to miał dr Witt w 2014 r. (zgodnie z cytatem w moim podpisie), gdy idea komunistów w Dreamlandzie ograniczała się do weekendowych odwiedzin wujka dziwaka. Dziś słyszymy mniej lub bardziej zawoalowane obelgi bądź próby dyskredytowania.
Komuniści są w kreowanej przez prawicę narracji (oczywiście nie wyrażonej wprost) obcym, zagranicznym wtrętem w dreamlandzką rzeczywistość, jednocześnie niebezpiecznym, jak i efemerycznym (nie mówiłem, że to szczególnie spójna narracja). Nie jest to ani miłe, ani otwarte przyjęcie. Ale też takiego specjalnie się nie spodziewaliśmy (a przynajmniej ja).
Powiedzmy sobie szczerze - obecna rzeczywistość Dreamlandu jest otwarta, ponieważ do otwarcia skłoniła ją ledwie ominięty grób, do którego niektórzy już KD kładli. Programową otwartość zainicjował obecny Król, poniekąd z sukcesem. Trzeba jednak zwrócić uwagę, że ta otwartość jest jedynie tematem namalowanym na ustrojowej fortecy, do której klucze trzyma tenże król. Jeżeli jutro spodoba mu się przykręcić śrubę - nie ma w kraju siły która by go ustrojowo powstrzymała. To nam się nie podoba i to chcemy zmienić. I powiedzmy sobie szczerze - to właśnie to, a nie rysunki penisów czy przypisywanie im przygód homoerotycznych, budzi niepokój i sprzeciw konserwatystów. Czepianie się wulgarności, której sami się często prywatnie by nie powstydzili, jest jednym z powtarzających się monarchofaszystowskich motywów.
Komuniści są w kreowanej przez prawicę narracji (oczywiście nie wyrażonej wprost) obcym, zagranicznym wtrętem w dreamlandzką rzeczywistość, jednocześnie niebezpiecznym, jak i efemerycznym (nie mówiłem, że to szczególnie spójna narracja). Nie jest to ani miłe, ani otwarte przyjęcie. Ale też takiego specjalnie się nie spodziewaliśmy (a przynajmniej ja).
Powiedzmy sobie szczerze - obecna rzeczywistość Dreamlandu jest otwarta, ponieważ do otwarcia skłoniła ją ledwie ominięty grób, do którego niektórzy już KD kładli. Programową otwartość zainicjował obecny Król, poniekąd z sukcesem. Trzeba jednak zwrócić uwagę, że ta otwartość jest jedynie tematem namalowanym na ustrojowej fortecy, do której klucze trzyma tenże król. Jeżeli jutro spodoba mu się przykręcić śrubę - nie ma w kraju siły która by go ustrojowo powstrzymała. To nam się nie podoba i to chcemy zmienić. I powiedzmy sobie szczerze - to właśnie to, a nie rysunki penisów czy przypisywanie im przygód homoerotycznych, budzi niepokój i sprzeciw konserwatystów. Czepianie się wulgarności, której sami się często prywatnie by nie powstydzili, jest jednym z powtarzających się monarchofaszystowskich motywów.
KPD przyczynia się natomiast do obniżenia generalnego poziomu kultury dyskusji (...)
Obawiam się, że będę musiał Towarzyszowi zarzucić albo ślepotę, albo brak zrozumienia. Fakt, że Trud zaczął dostarczać mniej lub bardziej zaangażowaną sztukę i literaturę nie ma się specjalnie do istniejącej kultury dyskusji. Czy obniżeniem poziomu dyskusji jest długa debata pod moim tekstem w Kurierze? Nie sądzę, poziom chyba porównywalny z tym co teraz.
i zniechęcenia wśród obywateli, którzy w większości przyjęli taktykę "na przeczekanie"
Która to większość? i co konkretnie przeczekują? Bo ja tam nie wiem, jak jest gazeta której nie lubię, to jej nie czytam, ale nie nazywam tego przeczekiwaniem. W ogóle tego nie nazywam.
(ja sam czekam, aż minie wam ta głupawka i będę mógł przeczytać na łamach "Trudu" jakiś soczysty tekst ideowy, a nie kolejny rysunek rodem z dworcowego wucetu;
Musi mi Towarzysz wskazać zatem dworce na które uczęszcza, bo jeżeli niosą za sobą taką treść jak rysunki Vlada to szkoda byłoby ich nie zobaczyć.
Trud jest przestrzenią twórczą dla wszystkich (btw - nie tylko członków KPD, wpuścimy każdego). Jako naturalny kolektyw nie ma redaktorów naczelnych, cenzury czy autocenzury. Ot, słup ogłoszeniowy, drzwi kościelne - jak byście tego nie nazwali. Jeżeli coś wam się nie podoba - nie czytajcie. Jak ktoś z kolektywu będzie miałwenę na soczysty tekst ideowy - to pewnie się tam znajdzie. A jeżeli będziemy mieli chęć na komentowanie rzeczywistości rysunkami penisów penetrujących odbyty - no cóż, pozostaje Towarzyszowi porzucić lekturę periodyku w trosce o zszargane nerwy.
Trud jest przestrzenią twórczą dla wszystkich (btw - nie tylko członków KPD, wpuścimy każdego). Jako naturalny kolektyw nie ma redaktorów naczelnych, cenzury czy autocenzury. Ot, słup ogłoszeniowy, drzwi kościelne - jak byście tego nie nazwali. Jeżeli coś wam się nie podoba - nie czytajcie. Jak ktoś z kolektywu będzie miałwenę na soczysty tekst ideowy - to pewnie się tam znajdzie. A jeżeli będziemy mieli chęć na komentowanie rzeczywistości rysunkami penisów penetrujących odbyty - no cóż, pozostaje Towarzyszowi porzucić lekturę periodyku w trosce o zszargane nerwy.
chyba można promować ideę mikronacyjnego komunizmu bez ciągłych odwołań do męskich szczegółów anatomicznych?
Obserwacja męskich szczegółów (i ogółów) anatomicznych może powiedzieć wiele o ideach mikronacyjnego komunizmu (każdego komunizmu zresztą). Zresztą - poproszę Vlada, żeby specjalnie dla Towarzysza zaprezentował ją na bazie żeńskiego szczegółu, może bardziej przypadnie do Towarzysza gustu.
Moim zdanie dopiero teraz ów "rozwój osobisty" został wyhamowany; znaleźliśmy się bowiem w sytuacji, w której każdy nieśmieszkujący i niewulgarny dyskutant zostaje z marszu zakwalifikowany jako przedstawiciel "drewna", "kijwdupizmu" czy "monarchofaszyzmu".
Obawiam się, że Ci nieśmieszkujący pozbawieni kijwdupizmu nie brali by całej sprawy na tyle poważnie, aby publikować tyradę o wulgarności tego śmieszkowania :)
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
- Chamberlain
- Posty: 1956
- Rejestracja: 16 maja 2016, 19:46
- Numer GG: 62994040
- NIM: 866253
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Jeśli to żart, to wyjątkowo kiepski. Wygląda na to, że "miłe i otwarte" przyjęcie miałoby miejsce wówczas, gdybyśmy się wszyscy zapisali do partii komunistycznej i zaczęli rysować penisy w paincie. Bo że do tego sprowadza się v-komunizm, to już inna sprawa. Wyjątkowo przykra.PTR pisze: Nie jest to ani miłe, ani otwarte przyjęcie.
"Niepokój i sprzeciw konserwatystów" budzi fakt, że chcecie ograniczyć władzę króla, który tę władzę sam sobie od dnia koronacji ogranicza?Jeżeli jutro spodoba mu się przykręcić śrubę - nie ma w kraju siły która by go ustrojowo powstrzymała. To nam się nie podoba i to chcemy zmienić. I powiedzmy sobie szczerze - to właśnie to, a nie rysunki penisów czy przypisywanie im przygód homoerotycznych, budzi niepokój i sprzeciw konserwatystów.
Nawet jeśli prywatnie ten czy ów "monarchofaszysta" pozwoli sobie na mniej dyplomatyczną refleksję, to różnica między nim a Pańskimi towarzyszami polega na tym, że robi to właśnie prywatnie, bez gwałcenia oczu całej reszty.Czepianie się wulgarności, której sami się często prywatnie by nie powstydzili, jest jednym z powtarzających się monarchofaszystowskich motywów.
Swoją drogą, z tego co zdążyłem zauważyć, głównym wyróżnikiem "monarchofaszyzmu" jest właśnie organiczna niezdolność do tego rodzaju języka, wyśmiewany tu "powagizm" i "kijwdupizm". Więc albo mamy tu do czynienia z dwoma światami, albo okrężną drogą przyznaje Pan, że żadnej różnicy tu nie ma. I że wszystko sprowadza się do samokontroli, z którą "komuniści" nie dają sobie rady.
Oj, "ma się" i to bardzo.Fakt, że Trud zaczął dostarczać mniej lub bardziej zaangażowaną sztukę i literaturę nie ma się specjalnie do istniejącej kultury dyskusji.
Myli Pan rzeczywistości. W mikroświecie nie da się "nie czytać" czy "ignorować". Nie na tak małej "powierzchni", gdy to, czego chcielibyśmy z jakichś względów obejść bokiem, atakuje nas jednocześnie na forum (w kilku czy kilkunastu równoległych wątkach), na stronie głównej i Planecie Mikronacje. Mam sobie ustawić filtr i skoncentrować się na dziale ogłoszeń urzędowych?Która to większość? i co konkretnie przeczekują? Bo ja tam nie wiem, jak jest gazeta której nie lubię, to jej nie czytam
Zastępczo można wybrać się do toalety w pierwszym lepszym gimnazjum lub liceum.Musi mi Towarzysz wskazać zatem dworce na które uczęszcza, bo jeżeli niosą za sobą taką treść jak rysunki Vlada to szkoda byłoby ich nie zobaczyć.
- - William diuk Chamberlain-Schlesinger
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Chamberlain pisze:PTR pisze:Nie jest to ani miłe, ani otwarte przyjęcie.Jeśli to żart, to wyjątkowo kiepski. Wygląda na to, że "miłe i otwarte" przyjęcie miałoby miejsce wówczas, gdybyśmy się wszyscy zapisali do partii komunistycznej i zaczęli rysować penisy w paincie. Bo że do tego sprowadza się v-komunizm, to już inna sprawa. Wyjątkowo przykra.
Moich grafik nie rysuję w paincie. :(
Która to większość? i co konkretnie przeczekują? Bo ja tam nie wiem, jak jest gazeta której nie lubię, to jej nie czytamMyli Pan rzeczywistości. W mikroświecie nie da się "nie czytać" czy "ignorować". Nie na tak małej "powierzchni", gdy to, czego chcielibyśmy z jakichś względów obejść bokiem, atakuje nas jednocześnie na forum (w kilku czy kilkunastu równoległych wątkach), na stronie głównej i Planecie Mikronacje. Mam sobie ustawić filtr i skoncentrować się na dziale ogłoszeń urzędowych?
Czy mam sam napisać wniosek o jakąś banicję? Pozbądźcie się komunistów, pozbędziecie się "wulgarnych i perwersyjnych grafik", ale potem nie płaczcie, że Dreamland jest suchy i martwy.
- Daniel von Witt
- Posty: 13223
- Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
- Numer GG: 41404078
- NIM: 877416
- Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Przecież nikt się tego nie domaga, więc proszę nie popadać w syndrom Zanika polegający na urojonym uciśnieniu z powodu niepoprawności. Nie oznacza to jednak, że nie można wyrażać dezaprobaty wobec komunistycznej twórczości, czyż nie? Wolność tworzenia i publikacji różnych rzeczy nie musi się wcale równać akceptacji i aplauzowi wobec tego, co jest tworzone i prezentowane.Vladimir Iwanowicz pisze:Czy mam sam napisać wniosek o jakąś banicję? Pozbądźcie się komunistów, pozbędziecie się "wulgarnych i perwersyjnych grafik", ale potem nie płaczcie, że Dreamland jest suchy i martwy.
(-) Daniel książę von Witt
- Vladimir von Lichtenstein
- Posty: 555
- Rejestracja: 29 paź 2011, 17:42
- NIM:
- Kontakt:
Re: [TRUD] Sztuka plastyczna
Towarzysze! Kolejna porcja grafik, tym razem w artykule Szkoła w Ekorzynie. Serdecznie zapraszam do komentowania. Drugą grafikę we wspomnianym artykule Partia dedykuje Towarzyszowi Williamowi Oxlade'owi-Chamberlainowi. Mam nadzieję, że się spodoba. ;)
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości