[Głosowanie zakończone IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Dział przeznaczony dla zamkniętych wątków Rady Księstwa.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

[Głosowanie zakończone IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Panie Przewodniczący,
Panowie,

w październiku br. miną dwa lata od rozpoczęcia stosowania systemu akordowego w wynagradzaniu urzędników Księstwa. Na ten czas planuję dokonać kolejnego podsumowania działania tego systemu. Chciałbym jednak prosić Was o wyrażenie swojego zdania na ten temat oraz zachęcić do burzy mózgów, której efektem byłoby jego ewentualne ulepszenie.

Wnoszę o rozpoczęcie debaty.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Oskar ben Grozny Witt
Posty: 1037
Rejestracja: 5 gru 2016, 15:04
Numer GG: 42085982
NIM: 423923
Herb: o03
Lokalizacja: Unia Saudadzka, Koppenberg
Kontakt:

Re: [Wniosek] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Oskar ben Grozny Witt »

Otwieram debatę do 18 października.

(—) Oskar wicehrabia ben Grozny Witt
(—) 오스카르 자작 벤 그로즈느 위트
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Co do samego systemu, nie działa źle. Jeśli nie ma co robić to po prostu nie dostaje się pieniędzy. Robienie pracy na siłę, żeby wyrabiać normę nie ma sensu.

Jednak jest praca, jaką jest rola obsługi strony Księstwa. Staram się dbać o jej aktualność i przenoszenie wątków budżetowych itp. z forum na stronę, co po prawdzie nie jest jakoś szczególnie wymagające, ale jednak ktoś to robi. Wnoszę o dorzucenie miesięcznego wynagrodzenia podstawowego w wysokości 1000 D + obowiązujące 500 D za post, które dobrze wynagrodzi za obsługę rynku pracy jak i narrację wydarzeń.

Tutaj rzuca się jednak fakt, że np. posty na rynku pracy są działem Gospodarki i mimo, że są związane z Księstwem i pracą to nie podchodzą pod wynagrodzenie. Nie uważam, że jest tu konieczne dodanie działów do liczących się do wynagrodzenia, a jedynie daję kolejny argument za wynagrodzeniem podstawowym.

Dla uściślenia, wnoszę o taką zmianę oczywiście dla każdego stanowiska.
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Ile powinno ono wynosić Pańskim zdaniem? Wynagrodzenie podstawowe ma być rozumiane jako wynagrodzenie minimalne, równe dla każdego urzędnika?

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Tak jak napisałem, jakieś 1000 D jako wynagrodzenie podstawowe i owszem, byłoby minimalnym, równym dla każdego.
O co jednak mi chodzi? Są takie prace, gdzie urzędnik może sporo robić, a niekoniecznie obecny system to nalicza.

Dajmy na przykład obecne plany wizyty JKM w Unii. Oprócz opisów narracyjnych, które pojawią się podczas samej uroczystości i podlegają wynagrodzeniu, z pewnością wymagało to od Księcia nakładu pracy. Monitorowania czy odpowiedzi przyszły. Redagowania każdej wypowiedzi. Przemyślenia tego jak to ma wyglądać. Może to być kilka, kilkanaście, a może kilkadziesiąt wiadomości. Czy jest to praca urzędowa? Owszem. Czy gdyby nie robił tego Książę, a urzędnik i informowałby on o swoich postępach to WKW wiedziałby, że pracuje na swoje wynagrodzenie? Zapewne tak. Czy obecnie za cały ten nakład pracy dostałby wynagrodzenie? Nie. I to jest to, co uważam, że powinno ulec zmianie. Nie jestem zwolennikiem gigantycznych pensji jak w Parlamencie Królewskim i wolałbym, żeby pensja minimalna(ze względu na to, że nie zawsze jest w pełni zasłużona) nie była zbyt wysoka, a główne skrzypce nadal grały posty to jednak tzw. "ukryta praca", aktywności unikające widoku współobywateli również powinny być nagrodzone.

Wysokość takiej pensji minimalnej pozostawiam do otwartej dyskusji. Osobiście jestem zwolennikiem zmieszczenia się w ramach 1000 D - 2000 D i nie więcej.
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Pańskie argumenty są przekonujące. Myślę, że zwielokrotnione efekty da system mieszany. Zawczasu przedstawię Wam projekt ustawy ws. zmiany dekretu o finansach publicznych w tej części.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Przez pierwszy rok funkcjonowania wynagrodzeń w nowym systemie płatnych postów urzędników było 562 sztuki wartych razem 281.000 D, co znaczy, że średnio na urzędnika wypadało wtedy 56.200 D rocznie. Opisane jest to tutaj. W ciągu drugiego roku działania tego systemu do Skarbca Książęcego wniesiono o rozliczenie aktywności 860 postów urzędników, co odpowiada wartości 430.000 D, średnio na urzędnika 47.778 D rocznie. Dla porównania w starym systemie Książę zarabiał rocznie 60.000 D, zaś Marszałek Książęcy 54.000 D. Patrząc na to i na to, co zostało wyżej powiedziane czy jesteście za wprowadzeniem podstawy w wysokości 2.000 D miesięcznie plus wynagrodzenie za aktywność na forum?

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Patrząc na statystyki-nie. Ale patrząc na praktykę, gdzie sporo pieniędzy dostałem za posty ogólnie z Unii, a niekoniecznie urzędowe i duża część mojej pracy to niekoniecznie posty to jestem za wprowadzeniem podstawy. Choć nadal postuluje by wynosiła 1 000 D.
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Ktoś jeszcze obstaje przy podstawie wynoszącej 1.000 D? Bo na razie mamy pat. Ja stoję za 2.000, a Pan Fryderyk postuluje o połowę mniej. Inne głosy?

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Posty: 1329
Rejestracja: 3 maja 2016, 16:55
NIM: 659175
Herb: t10
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Tomasz von Habsburg »

Czy wynagrodzenia miałyby się kumulować?

(-) Tomasz baron von Habsburg
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Chodzi Panu o podstawę, która naliczałaby się z miesiąca na miesiąc aż do czasu wypłaty? To nie. Postulowałbym wypłaty regularne. Miesiąc w miesiąc, by kasa na bieżąco wpływała na konta urzędników.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

A po cóż tu kumulacje?
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Posty: 1329
Rejestracja: 3 maja 2016, 16:55
NIM: 659175
Herb: t10
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Tomasz von Habsburg »

Miałem na myśli kumulację wynagrodzeń za sprawowanie kilku funkcji (np. zarządcy miasta i Marszałka Książęcego).

(-) Tomasz baron von Habsburg
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

A pocóż tu kumulacje?
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

To jest tylko wynagrodzenie podstawowe. I ja nie widzę specjalnie sensu wprowadzania podstawy dla wszystkich sprawowanych urzędów.

(-) Daniel von Witt
Awatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Posty: 1329
Rejestracja: 3 maja 2016, 16:55
NIM: 659175
Herb: t10
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Tomasz von Habsburg »

A gdyby za piastowanie jednego wynagrodzenie wynosiło 1000D + 500D za każdą wypowiedź oraz za sprawowanie dwóch lub więcej 2000D + 500D za każdą wypowiedź? Teraz sprawowanie urzędów jest nieopłacalne finansowo.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Tomasz von Habsburg pisze:
A gdyby za piastowanie jednego wynagrodzenie wynosiło 1000D + 500D za każdą wypowiedź oraz za sprawowanie dwóch lub więcej 2000D + 500D za każdą wypowiedź? Teraz sprawowanie urzędów jest nieopłacalne finansowo.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Ale i zakres obowiązków jest niewielki
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Tomasz von Habsburg pisze:
Teraz sprawowanie urzędów jest nieopłacalne finansowo.
Uczestnictwo w jednej debacie w Radzie Księstwa, jak choćby w tej, zapewnia każdemu z nas kilka tysięcy dreamów zarobku. Czy to jest nieopłacalne? Pamiętać również trzeba, że jest masa innych miejsc w Unii, w których można się udzielać.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Daniel von Witt
Posty: 13223
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Bekka-Heach (Rolandia)
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Daniel von Witt »

Przedstawiam projekt ustawy i wnoszę o rozpoczęcie głosowania.
USTAWA RADY KSIĘSTWA
z dnia ... 2017 roku

o zmianie Dekretu Książęcego o finansach publicznych

Art. 1.
1. Art. 7 ust. 3a, 3b i 3d Dekretu Książęcego z dnia 12 kwietnia 2013 roku o finansach publicznych Księstwa uzyskują brzmienie:
"3a. Wynagrodzenia Księcia i wszystkich urzędników Księstwa pokrywane są bezpośrednio z Skarbu Księstwa. Wynagrodzenia są wydatkami bezpośrednimi budżetu. Wynagrodzenie składa się z części stałej i części zmiennej.
3b. Podstawą wypłaty wynagrodzenia jest rozliczenie z aktywności w okresie pełnienia funkcji publicznej, sporządzane każdego miesiąca dla każdego urzędnika przez Skarbnika Książęcego. W rozliczeniu podaje się okres pracy, wysokość części stałej wynagrodzenia, liczbę postów przesłanych w tym okresie na wyodrębnionej dla Księstwa części forum dyskusyjnego Królestwa Dreamlandu, z wyłączeniem działów wskazanych w postanowieniu Księcia, stawkę za jeden post i kwotę należnego wynagrodzenia.
(...)
3d. Wysokość części stałej wynagrodzenia i stawkę za jeden post określa w drodze postanowienia Książę."
2. Skreśla się ust. 3c w art. 7 Dekretu Książęcego z dnia 12 kwietnia 2013 roku o finansach publicznych Księstwa.

Art. 2.
Ustawa wchodzi w życie w dniu ogłoszenia.
Tytułem wyjaśnienia dodam, że Skarbnik Książęcy co miesiąc sam będzie wszystkich rozliczał, a Książę określać będzie nie tylko stawkę za post, ale i wysokość części stałej wynagrodzenia.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Herold Koronny
Posty: 2772
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
NIM: 132626
Herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: [Debata IX/2017] Wynagrodzenia urzędników

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Niech będzie. Jak Książę będzie chciał rozdawać więcej to niech rozdaje.
(-) Fryderyk Karol Albert książę Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."JKM Aleksander, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.
Zablokowany

Wróć do „Archiwum Rady Księstwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość