Strona 1 z 5

[KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmacji

: 3 gru 2017, 19:39
autor: Daniel von Witt
Szanowni Obywatele,

w związku z sukcesem wyborczym Jego Ekscelencji Prezerwatywa Tradycji Radzieckiego należy wyłuskać z jego programu wyborczego Awarę Południową, a szerzej także stosunek Królestwa Dreamlandu do Księstwa Sarmacji, w obrębie granic której Awara Południowa znajduje się legalnie od ponad 2 lat. Temat ten należy potraktować osobno od ogólnego poparcia dla Premiera, którego prywatna antysarmackość ma się przekładać na kształt naszej polityki zagranicznej wobec Księstwa Sarmacji, rodząc potencjalnie skomplikowane owoce takiej polityki. Temat ten należy potraktować osobno również dlatego, że Księstwo Sarmacji jest państwem, z którym nasz kraj i my sami wchodzimy najczęściej w jakiekolwiek stosunki, pomijając zmarginalizowaną dość rolę samych stosunków dyplomatycznych. Po obu stronach granicy mówi się również o tym, że nasze państwa wzajemnie karmią się swoją aktywnością. Bez względu na to, czy takie wyrzuty (bo stwierdzenia te nie mają charakteru pozytywnego) są prawdziwe, prawdą jest, że w obu krajach mocno komentuje się najważniejsze wydarzenia polityczne, wypowiedzi czołowych polityków, czy czasami nawet happeningi, a przepływ osób między naszymi państwami jest (stawiam w ciemno) największy na świecie.

Myślę, że jest teraz bardzo dobry czas, by całe nasze społeczeństwo pochyliło się nad kwestią stosunków dreamlandzko-sarmackich i wyraziło wobec rządzących pogląd na to, jakich stosunków pożąda. Do wyrażenia tego zdania nic nie nadaje się lepiej od referendum ogólnonarodowego, o zarządzenie którego wystąpię. Zanim to jednak zrobię chciałbym skonsultować z zainteresowanymi osobami brzmienie pytań referendalnych, jakie powinny być w nim postawione. Nie chcę bowiem zadać tylko jednego pytania o Awarę Południową, której sprawa przytłacza wszystkie inne aspekty dreamlandzko-sarmackie. Jako społeczność mamy bowiem moc wpłynąć na kształtowanie długoterminowej strategii wobec Księstwa Sarmacji, wykraczającej poza aspekt przynależności państwowej skały wystającej z morza między Sarmacją a Scholandią.

Jak powinny brzmieć pytania referendalne? W mojej opinii powinniśmy zapytać o następujące sprawy:
  1. Czy Królestwo Dreamlandu powinno zabiegać wszystkimi możliwymi sposobami o odzyskanie Awary Południowej? Warianty odpowiedzi: TAK, NIE.
  2. Czy Królestwo Dreamlandu powinno dążyć do inicjowania i rozszerzania współpracy z Księstwem Sarmacji? Warianty odpowiedzi: TAK, NIE.
  3. Czy utrzymywanie stosunków dyplomatycznych z Księstwem Sarmacji jest dla Królestwa Dreamlandu korzystne? Warianty odpowiedzi: TAK, NIE.
  4. Czy Królestwo Dreamlandu powinno powrócić do formatu rozmów z Księstwem Sarmacji z Almery z 2016 roku oraz wdrażać dyskutowane w tym formacie tematy? Warianty odpowiedzi: TAK, NIE.
Zapraszam do dyskusji. Dajmy sobie na nią czas powiedzmy do piątku.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 3 gru 2017, 21:25
autor: Otton van der Berg
Zapytałbym czy możliwe jest połączenie Dreamlandu i Sarmacji w jedne państwo co rozwiązałoby problemy przynależnościowe.

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 3 gru 2017, 21:53
autor: Daniel von Witt
Globalista :) Możliwe to na pewno jest, tylko można zapytać ewentualnie o taką wolę ze strony dreamlandzkiego społeczeństwa oraz spróbować na tej podstawie oszacować szanse powodzenia takiego pomysłu. Jak Pan to ocenia?

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 3 gru 2017, 23:10
autor: الوـس
Na czym polegał format almerski?

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 00:06
autor: Fryderyk Orański-Nassau
Otton van der Berg pisze:Zapytałbym czy możliwe jest połączenie Dreamlandu i Sarmacji w jedne państwo co rozwiązałoby problemy przynależnościowe.
Przedni żart

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 08:06
autor: Daniel von Witt
الوـس pisze:
Na czym polegał format almerski?
To taka moja nazwa robocza na ciąg posiedzeń/spotkań, jakie odbywano latem 2016 roku pomiędzy delegacjami Dreamlandu (o ile dobrze pamiętam: Król, Premier, MSZ i ambasador w Sarmacji) i Sarmacji (Książę, Kanclerz, MSZ, ambasador w Dreamlandzie). Rozmowy odbywały się na kilka głównych tematów. Tutaj jest wątek z wynikami rozmów.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 08:16
autor: Torkan Ingawaar
Jeszcze wicekról Scholandii chyba uczestniczył.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 08:41
autor: Daniel von Witt
Rzeczywiście! Z wiadomo jakiego powodu :)

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 17:25
autor: Chamberlain
Panie Witt, zajechał Pan temat na śmierć. Mam inną propozycję. Zróbmy sobie Miesiąc bez Sarmacji na Forum.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 17:27
autor: Daniel von Witt
Chamberlain pisze:Zróbmy sobie Miesiąc bez Sarmacji na Forum.
Powodzenia.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 17:30
autor: Chamberlain
Ale ja mówię poważnie. Nie daję już rady. Awara, RCA, Awara. I tak do nudności. Hodowanie troglodytów. Stał się Pan hodowcą i treserem troglodytów, napuszczanym na innych troglodytów.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 17:40
autor: Fryderyk Orański-Nassau
^Wątek Awary w pigułce.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 18:10
autor: Arianator-in-chief
Chamberlain pisze:Zróbmy sobie Miesiąc bez Sarmacji na Forum.
Popieram. Wreszcie będzie można zbanować Czekana.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 4 gru 2017, 20:45
autor: RomanoPorfavor
Ze swojej strony konkretnie co do projektu zaznaczę tylko jedno - pytanie pierwsze w tej formie byłoby manipulacją. DvW oczywiście jest tego świadom.

Co więcej - z premedytacją kłamie. Po pierwsze pisząc, że moją postawę należy traktować osobno od mojego wyboru - w końcu sprawa Awary została jednoznacznie postawiona wśród moich postulatów wyborczych i jest ich integralną częścią. Po drugie - że moja postawa będzie źródłem konfliktu - Premier (i MSZ) nie tworzy polityki międzynarodowej sam, a wraz z monarchą - i to monarcha jest tą stroną decyzyjną, zgodnie z postanowieniami Konstytucji. Nie ma więc mowy o jakiejś jednoosobowej krucjacie.

I ogólnie - ogłaszanie referendów w celu ustalenia kierunków i priorytetów polityki zagranicznej jest moim zdaniem totalnym błędem, pod wieloma względami. Przede wszystkim - stanowi niepotrzebne i szkodliwe usztywnienie dla pozycji negocjacyjnej. Jeżeli na przykład referendum z góry wykluczyłoby możliwość wejścia w konflikt z Sarmacją, to jednocześnie pozbawiłoby skuteczności wszystkich poprzednich metod. Sarmacja uznałaby, że skoro Dreamland nie rozpocznie konfliktu, to po co w ogóle negocjacje? Z drugiej strony - nawet korzystny wynik referendum można by traktować jako wyzwanie - tam gdzie normalnie konflikt nie byłby konieczny.

Ten precedens mógłby całkowicie rozwalić prowadzenie polityki zagranicznej przez desygnowane do tego organy - teraz i w przyszłości. Po to są wskazane w konstytucji organy i po tą wybory, aby pewne zadania były realizowane zgodnie wyznaczonymi procedurami - a nie określane referendami, które pozbawiają ją przestrzeni na kompromis, także na wybiegi i na blefy - czyli naturalne elementy prowadzenia polityki zagranicznej. Nie psujmy państwa w ten sposób.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 09:50
autor: Daniel von Witt
Panie Premierze,

Awara Południowa jest dziś, jak słusznie przecież zauważył JE Chamberlain - hasłem, które częstokroć uczestniczy w czczych gadaninach do niczego nie prowadzących. Głosowanie na Pana Premiera wcale nie musiało oznaczać, że wyborcy popierają pomysł odzyskania tej skałki. Wiąże się to chociażby z tym, że jest chyba jasnym, że to temat odległy i trudny do zrealizowania (łatwiej odebrać skałę Scholandii niż Sarmacji), nawet przez rządzących komunistów. Tak więc głosujący na Pana wcale nie musieli wierzyć, że uda się Panu faktycznie tą sprawą zająć, a co dopiero doprowadzić do końca. Nie ujmując Panu oczywiście umiejętności dyplomatycznych.

Z tego powodu chcę sprawdzić, czy obywatele chcą odzyskania tej wyspy, czy też nie. Czy chcą kłócić się jałowo z Sarmatami po wsze czasy, czy podjąć z nimi konstruktywną współpracę. Dlatego też w referendum miałoby zostać zadanych kilka pytań, a to o Awarze Południowej wcale nie wiązałoby rąk rządowi. Jest przecież ogólne - mowa jest tam o zastosowaniu dowolnych środków do odzyskania Awary Południowej. Fakt, że jakaś część społeczeństwa (nieznana) chce jej odzyskania - jest wiadomy. Tak samo jest wiadome, że chce tego Pan Premier. Nie wiadomo jednak, czy Suweren uważa, że gra jest warta świeczki. Sarmaci również to wiedzą, więc jak wynik głosowania miałby wytrącić rządowi jakieś karty z rąk?

Prawda jest taka, że boi się Pan wyniku głosowania, mogąc stracić jeden z punktów programu, którym nie będzie można dalej grać. Myślę, że Naród powinien zdecydować, co w tej sprawie chce. Bez słuchania podżegaczy wojennych, krzykaczy, ani cudzoziemców.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 15:57
autor: Casimir van Oranje-Nassau
Dlaczego Wasza Ekscelencja nieustannie zmienia swój pogląd w sprawie Awary? Jeszcze we wrześniu głosił Pan (i słusznie) potrzebę odzyskania południowej części wyspy, a dziś występuje Pan otwarcie przeciw "podżegaczom wojennym i krzykaczom". Czyżby punkt widzenia zależał od punktu siedzenia?

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 16:18
autor: Daniel von Witt
Bynajmniej. Moje stanowisko jest takie samo. Przytoczony artykuł skupia się na łączeniu faktów, głosach opinii publicznej itd., a nigdzie nie jest wypowiedziane wprost moje stanowisko "Awarę Południową trzeba odzyskać". W tym wątku zaś chcę zachęcić wszystkich do rozmyślań nad kwestiami sarmacko-dreamlandzkimi w szerszym kontekście, a nie tylko skały po środku morza, o której w Scholandii na jej ostatnim forum niezależnym nie mówiono nic, aż do czasu, gdy pojawili się Sarmaci. Dziś tamci Scholandczycy również mają w nosie rzeczywiste starania o Awarę Południową. I to reszta Dreamlandu, także Dreamlandu scholandzkiego (tego po zjednoczeniu Dreamlandu z Scholandią) ma dziś wyręczać dwójkę dawnych Scholandczyków w tym, by dać im Awarę w prezencie. Cały Dreamland ma wojować, aby siedzącym cicho Mat Maxowi i Andy Sky Awarę Południową dać. Otwórzcie swoje umysły na wiele punktów widzenia na ten problem. Do tego tu Was zachęcam, a nie do tego, by ślepo wesprzeć Premiera i np. wywołać wojnę, którą na dreamlandzkich zasadach chętnie poprę - tylko czy warto? Czy trzeba?

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 16:51
autor: الوـس
Casimir de Viries pisze:
Dlaczego Wasza Ekscelencja nieustannie zmienia swój pogląd w sprawie Awary? Jeszcze we wrześniu głosił Pan (i słusznie) potrzebę odzyskania południowej części wyspy, a dziś występuje Pan otwarcie przeciw "podżegaczom wojennym i krzykaczom". Czyżby punkt widzenia zależał od punktu siedzenia?
Bo pod bujną fryzurą Daniela zachodzą procesy myślowe, których efektem jest kalkulacja, że jak Radziecki się wyłoży na Awarze, to on przybędzie na białym osiołku w glorii chwały, a ludzie zaczną rzucać mu pod nogi liście łopianu. Tyle, że Radziecki to, stosując kryteria wieku mikroświata, stary bolszewik i widzi w co Daniel gra.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 17:36
autor: Daniel von Witt
الوـس pisze:
Bo pod bujną fryzurą Daniela
Muszę się ściąć, jak przyjdzie wojna to nie będzie czasu na chodzenie po fryzjerach.
الوـس pisze:
Bo pod bujną fryzurą Daniela zachodzą procesy myślowe, których efektem jest kalkulacja, że jak Radziecki się wyłoży na Awarze, to on przybędzie na białym osiołku w glorii chwały, a ludzie zaczną rzucać mu pod nogi liście łopianu. Tyle, że Radziecki to, stosując kryteria wieku mikroświata, stary bolszewik i widzi w co Daniel gra.
Aleś Aluś mnie rozgryzł :D Jedyne w czym się pomyliłeś to w kolorze osła. Bo będzie bury.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 18:26
autor: الوـس
Właśnie wygrałem 500 dreamów w zakładzie z pewnym Dreamlandczykiem, który pragnie zachować anonimowość.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 19:09
autor: Daniel von Witt
Wstrzymaj się z poborem wygranej, bo jeszcze nie wiesz w zasadzie, czy to Ty wygrałeś.

(-) Daniel von Witt

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 20:59
autor: Otton van der Berg
będzie w sondzie pytanie o wojne z Sarmacją czy sonda bedzie tez zprywatyzowana

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 21:18
autor: الوـس
Daniel von Witt pisze:Wstrzymaj się z poborem wygranej, bo jeszcze nie wiesz w zasadzie, czy to Ty wygrałeś.

(-) Daniel von Witt
Kolejne 500 dreamów. Obawiam się, że mój przyjaciel się już więcej za mną nie założy.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 22:33
autor: Andy Sky
Daniel von Witt pisze:
Bynajmniej. Moje stanowisko jest takie samo. Przytoczony artykuł skupia się na łączeniu faktów, głosach opinii publicznej itd., a nigdzie nie jest wypowiedziane wprost moje stanowisko "Awarę Południową trzeba odzyskać". W tym wątku zaś chcę zachęcić wszystkich do rozmyślań nad kwestiami sarmacko-dreamlandzkimi w szerszym kontekście, a nie tylko skały po środku morza, o której w Scholandii na jej ostatnim forum niezależnym nie mówiono nic, aż do czasu, gdy pojawili się Sarmaci. Dziś tamci Scholandczycy również mają w nosie rzeczywiste starania o Awarę Południową. I to reszta Dreamlandu, także Dreamlandu scholandzkiego (tego po zjednoczeniu Dreamlandu z Scholandią) ma dziś wyręczać dwójkę dawnych Scholandczyków w tym, by dać im Awarę w prezencie. Cały Dreamland ma wojować, aby siedzącym cicho Mat Maxowi i Andy Sky Awarę Południową dać. Otwórzcie swoje umysły na wiele punktów widzenia na ten problem. Do tego tu Was zachęcam, a nie do tego, by ślepo wesprzeć Premiera i np. wywołać wojnę, którą na dreamlandzkich zasadach chętnie poprę - tylko czy warto? Czy trzeba?

(-) Daniel von Witt
O jakich starniach Książe mówi? Odkąd jesteśmy w Dreamlandzie to w zasadzie nikt poza Edwardem II, o obecnie PTR nie zrobił kompletnie nic w sprawie Awary. Wciąż tylko pieprzycie, Wy, kórzy z Awarą czy Scholandią nie mieliście w zasadzie nic wspólnego, jakie to szkodliwe jest i jak sprowadza na Dreamland konflikty. Znaczenie wyspy jest świadomie umniejszane zupełnie nietrafionymi argumentami że nic się nie działo na wyspie. To tylko dowodzi że książe prze w pewnym obranym kierunku i stara się naciągać argumenty dla swojej wizji, próbując ciągnąć za sobą młodszych i bliższych swoim wizjom obywateli. Nawet jakieś referenda sa tu forsowane w imię fałszywie pojętego dobra Dreamlandu. Setki postów o tym samym i zarzuty że ja czy mat się nie wypowiadamy, bo nam nie zależy. Bo i po co mam się jałowo wypowiadać, co miałem powiedzieć juz powiedziałem dawno temu. Nic się od tamtej pory nie zmieniło. Poza tym dobrze wiemy że tamat skutecznie załatwił JKM Alfred wespół z przyjaciółmi z Sarmacji. I właśnie wtedy książe zmienił front o 180stopni, z powodów które dla mnie są niezrozumiałe. A obecna królowa, choć poczatkowo wydawała się bardziej zdecydowana, obecnie mam wrażenie że stara się lawirować między swoimi przyjaciółmi, a obywatelami. Nie zamierzam tracić czasu na zabawy w potyczki słowne, mielenie słów i tak nie prowadzace zupełnie do niczego. Z nich nic nie wyniknie, bo nie taki jest ich cel, mają tylko zabawiać mieszkańców. Najlepsze efekty może dać tylko połączenie działań rządu z koroną, działania tylko jednego z ogniw wielkiego efektu nie moga przynieść w obecnej sytuacji. Na domiar tego zamiast stanąć murem za nowym premierem, przynajmniej na starcie jego kadencji, którego program jednak mimo wszystko obywatele poparli (w tym Awarę) i który jako jedyny po Edwardzie II wykonał jakikolwiek faktyczny ruch w kierunku wywarcia presji na Sarmację, to podkopuje się jego pozycję, szukając zaczepienia do ustawienia ograniczników i wybijając mu co lepsze karty z talii polityki zagranicznej.
Jak tutaj widzę rzekomo oczekujemy że Dreamland dla Nas wywalczy Awarę? Nie! Oczekujemy że Dreamland zmarze plamę na swoim honorze jaka powstała, gdy decydenci zdecydowali się oddać Awarę i to jeszcze za nic nie wartą zgodę.
Zamiast zasypać pęknięcie między Dreamlandem a Scholandią, jeszcze je pogłębia. Ale może szybciej starzy scholandczycy się wykruszą, to wtedy powyższe opinie zaczną się stawać prawdziwe, a kanion mentalny zniknie samoistnie.
Jeśli chodzi o stosunki z Sarmacją, powiem wprost - dla mnie stosunki z Sarmacją oficjalnie skończyły się w momencie, gdy Sarmacja przestała uznawać Scholandię, a i wczesniej były tylko z kanonu politycznego utrzymywane i niewiele się od tamtej pory nie zmieniło. Uważałem że stosunki z Sarmacją są nam zupełnie zbędne. Nie potrzebujemy ich, jak nie potrzebowaliśmy zgody Sarmacji na połączenie Scholandii z Dreamlandem.

Re: [KONSULTACJE] Referendum w sprawie polityki wobec Sarmac

: 5 gru 2017, 22:49
autor: Torkan Ingawaar
Bardzo słuszne słowa, towarzyszu Premierze. Popieram w stu procentach. Odzyskanie Awary Południowej to nasz moralny obowiązek. Władze Królestwa Dreamlandu wraz z królem-seniorem Filipem Radgarem zdraziły Scholandczyków. Przyjmując opiekę nad Scholandią przejęliśmy również najważniejsze roszczenie narodu scholandzkiego - przywrócenie Królestwu bezprawnie zagarniętej w 2014 części terytorium.

W 2015 Dreamland kompletnie zawiódł swoich nowych obywateli. Czas to naprawić.