[SONDA] Tę Sarmację to ja bym...

[Aleksander]

Niezawodny RCA jak zwykle na posterunku. Czy zatem jego twierdzenia są niebezpodstawne, i JKM wraz z rządem faktycznie chcą przemilczeć tę kwestię?

[Karolina Aleksandra]

Na razie nie mam do powiedzenia nic więcej ponad to, co już napisałam w tym wątku wcześniej. Tego samego wieczoru, którego napisałam wypowiedź, zwróciłam się do Premiera z prośbą o sprecyzowanie stanowiska Rządu wobec kwestii Awary. Gdy otrzymam odpowiedź, wtedy będę w stanie powiedzieć coś więcej.

(—) Karolina Aleksandra

[Aleksander]

Nie byłoby fajnie, gdyby taka szansa na gównoburzę nam przepadła.

[Karolina Aleksandra]

Nie byłoby fajnie, gdyby taka szansa na gównoburzę nam przepadła.

Akurat o brak tego nie trzeba się martwić. Mam w zanadrzu parę tematów i propozycji, które gwarantują wywołanie sztormiku bez naruszania międzynarodowych traktatów.

(—) Karolina Aleksandra

[Aleksander]

Sztormik sztormikiem, ja liczę na huragan Karolinę!

[Daniel von Witt]

Niezawodny RCA jak zwykle na posterunku.

Ta gnida kłamie i przemilcza pewne fakty. Żabi skok następuje w miejscu, gdzie powinna być mowa o okresie okupacji dreamlandzkiego terytorium przez Księstwo Sarmacji, co było pogwałceniem traktatu, ale o uznaniu i nawiązaniu stosunków dyplomatycznych, a nie tego, który dopiero miał zostać zawarty. I ten traktat - o uznaniu - powinien Dreamland wtedy wypowiedzieć i rozpocząć działania zbrojne.

(-) Daniel von Witt

[Daniel von Witt]

Bardzo proszę Administrację forum/Szefa KSI o oczyszczenie wyników sondy z głosów obcokrajowców, gdy ta dobiegnie już końca. Dziękuję.

(-) Daniel von Witt

[McMelkor]

*elderlandzkim, jeśli wierzyć treści jednej z debat w Parlamencie.

Elementu elderlandzkiego to już właściwie nie mamy, jak wiadomo, niemal nastąpiło ostateczne rozwiązanie tego problemu. Problemem są raczej dreamlandzkie przechrzty ;-)

Wzbrania mi się towarzysz poczuć jak ten Żyd, który czyta antysemickie pisemka, by poczuć potęgę swojego narodu? ;)

Przechrzty, czy nie przechrzty, pragnę wierzyć, że ulegli skutecznie elderlandzkiej asymilacji. Resistance is futile.

[matmax]

Wyniki obcięte do obywateli (dopuszczalne +/- 1 sztuka, robiłem na szybko):

Unii realnej: 0
Unii personalnej: 4
Sojuszu o dowolnym podłożu: 1
Ściślejszej wspólpracy: 1
Dobrosąsiedzkiej kooperacji i regularnych spotkań: 1
Jest dobrze tak, jak jest: 0
Większej konkurencji o prymat na świecie: 5
Konfliktów o podłożu ideologicznym: 3
Stanu permamentnych sporów: 3
Wojny o Awarę Płd.: 13

[Siergiusz Asketil]

Tak dla jasności. Czy wszyscy, którzy oddali głos za wojną o Awarę, uznają JKW Marcina Mikołaja oraz JKW Pawła — którzy ustalili obecny status tych ziem — za zdrajców?

[Daniel von Witt]

A czy muszą? To, że Alzacja z Lotaryngią przeszła w ręce Niemców, nie znaczy, że nie wróci kiedyś do Francuzów.

(-) Daniel von Witt

[RomanoPorfavor]

Jak najbardziej. Przy czym błędy słabowitych przywodców KD to jednak inny kaliber niż dokonanie niesprowokowanej inwazji na terytorium drugiego państwa, co zasługuje na osądzenie.

[Siergiusz Asketil]

Staram się zrozumieć poglądy zwolenników wojny. Z jednej strony jest mowa, że Sarmacja złamała umowę, z drugiej jednak nawołuje się do złamania innej. A przypomnę, że JKW Marcin Mikołaj — ratyfikując porozumienie — uznał je za celowe i konieczne. Byłoby logiczne, gdyby zarówno króla-seniora, jak i ówczesnego ministra spraw zagranicznych określić mianem zdrajców. Któż jednak byłby wtedy mężem stanu?

[Daniel von Witt]

Staram się zrozumieć poglądy zwolenników wojny. Z jednej strony jest mowa, że Sarmacja złamała umowę, z drugiej jednak nawołuje się do złamania innej.

Sonda może np. dowodzić ile są warte umowy z Księstwem Sarmacji dla zwykłych obywateli. Jeżeli byłyby sprawiedliwe, poparcie dla wojny byłoby znacznie mniejsze (a widać np., że część osób z zagranicy również popiera dreamlandzki rewizjonizm).

A przypomnę, że JKW Marcin Mikołaj — ratyfikując porozumienie — uznał je za celowe i konieczne. Byłoby logiczne, gdyby zarówno króla-seniora, jak i ówczesnego ministra spraw zagranicznych określić mianem zdrajców.

Przecież określałem, szczególnie JKW Pawła Swobodę, grubo ponad rok temu, a myślę tak od momentu, gdy dowiedziałem się o zawarciu umowy.

(-) Daniel von Witt

[RomanoPorfavor]

Nie złamania. Wypowiedzenia.

Zwracam uwagę, że dyplomacja rządzi się nieco innymi zasadami niż prawo. Przede wszystkim - opiera się na realizacji interesów poszczególnych państw - czego najlepszym sposobem jest budowanie wzajemnego zaufania i dobrych stosunków. Jeżeli jednak zaufanie zostało nadużyte, a dobre stosunki zgruchotane czystą agresją, to naszym prawem jest przywrócenie status quo zanim przejdziemy do wybaczania sobie przewin.

Słabość Marcina Mikołaja i Pawła Swobody podyktowały im akceptację warunków Sarmacji. Rzecz w tym, że nie jesteśmy już słabi. Jest wręcz przeciwnie - my rośniy w siłę, a Sarmacja słabnie. Dlatego powinniśmy odebrać co nasze - i dopiero wtedy ewentualnie siadać do ocieplania stosunków.

Pozwolę sobie na drobną analogię realową - czy ratyfikacje traktatów rozbiorowych w opinii Towarzysza czyniły wszelkie działania na rzecz niepodległości nieuprawnionymi i niesłusznymi?

[matmax]

Podsunę z kolei inną interpretację wyników. Może część głosujących chciałaby zobaczyć, jak płonie świat? Wyobrażam sobie, że taki konflikt mógłby być bardzo ciekawym kolejnym etapem historii mikroświata. Nie tylko te wszystkie suche traktaty, ekscelencje, ale prawdziwa wojna.

Dyskusyjne oczywiście, jak taka wojna miałaby przebiegać.

[Siergiusz Asketil]

Sonda może np. dowodzić ile są warte umowy z Księstwem Sarmacji dla zwykłych obywateli. Jeżeli byłyby sprawiedliwe, poparcie dla wojny byłoby znacznie mniejsze (a widać np., że część osób z zagranicy również popiera dreamlandzki rewizjonizm).

Rozmawiamy o wydarzeniu historycznym. Sprzed 2 lat. To dla mikronacji ogromny okres czasu. Nie można porównywać sytuacji wtedy z tą, którą widzimy teraz.

Przecież określałem, szczególnie JKW Pawła Swobodę, grubo ponad rok temu, a myślę tak od momentu, gdy dowiedziałem się o zawarciu umowy.

Ah. No tak, Panie Mąż Stanu.

Rzecz w tym, że nie jesteśmy już słabi. Jest wręcz przeciwnie - my rośniy w siłę, a Sarmacja słabnie.

Z pewnością Elderland poprowadzi nas ku zwycięstwu. Z 5 żołnierzami i kolejnymi 3 wziętymi z rezerwy.

Nie tylko te wszystkie suche traktaty, ekscelencje, ale prawdziwa wojna.

Słabe casus belli.

[Daniel von Witt]

Rozmawiamy o wydarzeniu historycznym. Sprzed 2 lat. To dla mikronacji ogromny okres czasu. Nie można porównywać sytuacji wtedy z tą, którą widzimy teraz.

Zupełnie inne państwo baridajskie, niż to które istnieje dzisiaj, przez krótki okres czasu 13 lat temu (!!!) dysponowało Awarą Południową, której się zrzekło otrzymując inną wyspę w zamian! Mimo to po ponad 10 latach (a to większy okres czasu niż 2 - zaznaczam) zdecydowało się pogwałcić wszystkie umowy i dostać to, czego się zrzekło w zamian za Melenę.

Ah. No tak, Panie Mąż Stanu.

Niemiło z Twojej strony.

Z pewnością Elderland poprowadzi nas ku zwycięstwu. Z 5 żołnierzami i kolejnymi 3 wziętymi z rezerwy.

Masz yoyonacyjne podejście do prowadzenia wojny, no ale w końcu taką wojnę na Awarze Południowej zleciłeś do prowadzenia. Twoi koledzy byli i obecni mieszkający w Sarmacji takie samo podejście mają jak Ty, czego dowodzą ich komentarze pod artykułem von Thorna.

(-) Daniel von Witt

[McMelkor]

Podsunę z kolei inną interpretację wyników. Może część głosujących chciałaby zobaczyć, jak płonie świat? Wyobrażam sobie, że taki konflikt mógłby być bardzo ciekawym kolejnym etapem historii mikroświata. Nie tylko te wszystkie suche traktaty, ekscelencje, ale prawdziwa wojna.

Dyskusyjne oczywiście, jak taka wojna miałaby przebiegać.

Przyglądając się Dreamlandowi od pewnego czasu zza winkla i czekając aż obrót spraw realowych pozwoli mi na powrót do Mikroświata, byłem pełen sceptycyzmu wobec ostatnio zaistniałej zmiany kulturowej. Na tyle, że niezbyt mi się śpieszyło do wnioskowanie o odzyskanie dreamlandzkiego obywatelstwa. Teraz jednak widzę, że rewolucja kulturalna ma swoje zalety i to nie byle jakie. Nie wyobrażam sobie bowiem nieruchawych starodreamlandzkich dżentelmenów podpalających świat. Chyba pora ponownie rozważyć wpis w CRM.

/-/ Simon McMelkor,
obywatel elderlandzki

[Daniel von Witt]

W razie czego tutaj można złożyć wniosek o przywrócenie obywatelstwa.

(-) Daniel von Witt