Gilotyną przez ustawę

Polityka, społeczeństwo, gospodarka, ekonomia i inne. Centralne miejsce dreamlandzkiej aktywności.
Awatar użytkownika
Stanisław Dmowski
Posty: 1488
Rejestracja: 17 maja 2018, 09:04
NIM: 318196
Kontakt:

Gilotyną przez ustawę

Post autor: Stanisław Dmowski » 14 lis 2019, 18:48

Dnia 18 października weszła w życie bardzo kontrowersyjna ustawa o obywatelstwie dreamlandzkim. Kontrowersyjna dlatego, że burzyła dotychczasowy mechanizm nabywania obywatelstwa, który zresztą przez te poprzednie lata jakoś funkcjonował i że był systemem informatycznym, był wielką bazą danych katalogującą stan liczbowych obywateli obecnych i byłych, wszelakie daty, ale również umożliwiał zyskanie praw w niezwykle szybki sposób.

Nad powodami, które skłoniły parlament do zawieszenia CRM można dywagować. Pojawią się głosy, że takie systemy niezależne od forum są już przeżytkiem (to spojrzenie widać również w zamknięciu bazy prawnej), pojawią się również takie mówiące o tym, że ustawa służy oszczędności czasu. Rząd oszczędza czas i energię. Choć wcześniej obsługa tego systemu rejestrowego nie sprawiała trudności i za pomocą kilku kliknięć można było pozbawić obywatelstwa lub je przyznać, widocznie dla obecnych władz, mających nie ukrywajmy deficyt czasu, jest to zbyt wielki wysiłek (poniekąd w części rozumiem ten pogląd). Od teraz to obywatel musi się bardziej natrudzić, sporządzając wniosek, który trafia na biurko premiera. Zwiększa to prestiż obywatelstwa, które nie jest tylko loteryjnym zapisem w systemie, ale rzeczą, wymagającą szeregu czynności, które poprzez wysiłek, już w jakiś sposób wiążą nową osobę ze społecznością, do której przybył. Wielki znak zapytania stoi nas tym, w jaki sposób władze rozwiążą kwestię odpowiedniego ukierunkowania nowo przybyłych ze strony głównej na forum, nie wiem, czy uda się utrzymać odpowiedni napływ użytkowników.

Dlaczego o tym piszę? Dlatego, że kilka dni temu minął ostateczny termin składania przysięgi obywatelskiej, na którą dotychczasowi mieszkańcy mieli dni czternaście. Nie głosowałem za ustawą, wstrzymałem się od głosu widząc, że ukonstytuowała się dość liczna większość za projektem, której nawet by mój głos przeciwny nie przełamał. Zgłaszałem obiekcje nt. tego, że nie wywiązano się z należytej informacji publicznej o projekcie i terminie składania przysięgi, obywatele nieobserwujący regularnie obrad PK ani ogłoszeń urzędowych mogli nawet nie zauważyć, że takową ustawa weszła w życie. Nie wysłano listów za pośrednictwem forum z odpowiednią informacją, na moje apele JKM zaproponował wysłanie maili, wątpię jednak, by rząd wywiązał się z tego.

Termin minął, prawo jest prawem i oczekuję, że rząd zrealizuje to, do czego swoje łapska przyłączył. W tytule wątku napisałem o gilotynie. Tak, to będzie gilotyna, pierwszy, pod ostrze pójdzie obecny sędzia Sądu Królestwa a za nim inni znamienici obywatele. Będzie to smutny widok, ale cóż, wola ludu zdecydowała...

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1266
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Maciej II » 14 lis 2019, 19:13

Myślę, że ustawa będzie musiała zmienić podejście Dreamlandczyków do idei obywatelstwa. Do tej pory- obywatel swój sprawdzian aktywności przechodził jedynie podczas wyborów i referendów, a obywatelstwo było rzeczą, której się nie traciło... Mimo tego, że aktywność miało się szczątkową. Przykładem takiej osoby był Edward II, który posiadał niezwykle długą ciągłość obywatelstwa, przy swoim nikłym zainteresowaniu tym, co się w KD dzieje. Przynajmniej, aż do ostatnich wyborów na Premiera, gdy to swoją kilkuletnią datę wejścia do bazy danych utracił.
Bo co poza tym daje trzymanie takiego obywatelstwa przy zerowej aktywności posiadacza? Obecnie nie tracimy niczego będąc "poza systemem", wyjątkiem mogą tu być miasta, którymi się zajmowaliśmy i urzędy które "piastowaliśmy" (bo ciężko jest piastować urząd, nie zaglądając na forum). Może potrzebne nam było "systemowo" takie oczyszczenie na niedługo przed kolejnymi wyborami?
No i należy spojrzeć na to obiektywnie to, to, że ktoś utracił obywatelstwo wcale nie oznacza, że nie może go odzyskać- i jeżeli kiedyś będzie miał taką wolę, to przecież nikt go nie odtrąci.

Awatar użytkownika
الوـس
minister
Posty: 4513
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
NIM: 435954
Herb:
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: الوـس » 14 lis 2019, 19:36

Stanisław Dmowski pisze:
14 lis 2019, 18:48
Termin minął, prawo jest prawem i oczekuję, że rząd zrealizuje to, do czego swoje łapska przyłączył. W tytule wątku napisałem o gilotynie. Tak, to będzie gilotyna, pierwszy, pod ostrze pójdzie obecny sędzia Sądu Królestwa a za nim inni znamienici obywatele. Będzie to smutny widok, ale cóż, wola ludu zdecydowała...
Lista proskrypcyjna już jest gotowa. Oczekuje jedynie na jej wdrożenie ;-)
Maciej II pisze:
14 lis 2019, 19:13
No i należy spojrzeć na to obiektywnie to, to, że ktoś utracił obywatelstwo wcale nie oznacza, że nie może go odzyskać- i jeżeli kiedyś będzie miał taką wolę, to przecież nikt go nie odtrąci.
Przykładem jest chociażby ostatni powrót do Dreamlandu. Poszło szybko i sprawnie.
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Hrabia Odwilży

Ruch Tauzen!

Hej Ruchu nasz!
Pokaż jak grasz.
Gdy upadniesz - wstań!
Nie poddawaj się!
My wspieramy cię.

Awatar użytkownika
Stanisław Dmowski
Posty: 1488
Rejestracja: 17 maja 2018, 09:04
NIM: 318196
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Stanisław Dmowski » 14 lis 2019, 20:03

Tak tylko przy okazji poinformuję, że w łonie partyjnym będziemy poważnie się zastanawiać nad obecnie procedowanymi poprawkami do projektu, być może zostaną wypracowane nowe poprawki, które z pewnością wywołają lepsze skutki.
الوـس pisze:
14 lis 2019, 19:36
Lista proskrypcyjna już jest gotowa. Oczekuje jedynie na jej wdrożenie ;-)
Ociągacie się, wyznaczyliście pewien okres i trzeba było ciąć od razu po nim, na nic nie bacząc...

Awatar użytkownika
الوـس
minister
Posty: 4513
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
NIM: 435954
Herb:
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: الوـس » 15 lis 2019, 16:30

Stanisław Dmowski pisze:
14 lis 2019, 20:03
Ociągacie się, wyznaczyliście pewien okres i trzeba było ciąć od razu po nim, na nic nie bacząc...
Mła? Ja nie mam dostępów, by tę listę wdrożyć w życie.
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Hrabia Odwilży

Ruch Tauzen!

Hej Ruchu nasz!
Pokaż jak grasz.
Gdy upadniesz - wstań!
Nie poddawaj się!
My wspieramy cię.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Premier Rządu Królewskiego
Posty: 1661
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
NIM: 747065
Herb:
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Robert II Fryderyk » 15 lis 2019, 16:38

Ale nikomu kto dostęp ma nic nie przekazałeś ;)
Robert II Fryderyk, r. s.
Premier Rządu Królewskiego
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1266
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Maciej II » 15 lis 2019, 17:39

Inkorrekt, premier przekazał mi potrzebne informacje 3 dni temu, ale jeszcze nie miałem siły się tym zająć.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Premier Rządu Królewskiego
Posty: 1661
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
NIM: 747065
Herb:
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Robert II Fryderyk » 15 lis 2019, 18:03

A to cofam swoje słowa. Dobry premier!
Robert II Fryderyk, r. s.
Premier Rządu Królewskiego
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1266
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Maciej II » 15 lis 2019, 18:21

Osoby z listy zostały technicznie pozbawione obywatelstwa.

Awatar użytkownika
الوـس
minister
Posty: 4513
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
NIM: 435954
Herb:
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: الوـس » 15 lis 2019, 19:21

Robert II Fryderyk pisze:
15 lis 2019, 18:03
A to cofam swoje słowa. Dobry premier!
https://youtu.be/t0dAUd5Kw4Y?t=106
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Hrabia Odwilży

Ruch Tauzen!

Hej Ruchu nasz!
Pokaż jak grasz.
Gdy upadniesz - wstań!
Nie poddawaj się!
My wspieramy cię.

Awatar użytkownika
Stanisław Dmowski
Posty: 1488
Rejestracja: 17 maja 2018, 09:04
NIM: 318196
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Stanisław Dmowski » 20 lis 2019, 09:06

Pozwolę sobie tutaj wytłumaczyć mój głos wstrzymujący za ustawą autorstwa premiera. Zarowno ten projekt jak i poprawka złożona przez JKW Roberta nie satysfakcjonują mnie osobiście. Bliżej byłem głosowaniu za projektem rządowym, jednak jest on niekonkretny, zwłaszcza w temacie najbardziej nas interesującym tj. debat obywatelskich. Co to znaczy, że debaty będą rozpoczynane "w miarę potrzeby". Jest to zwrot nieostry, bardzo nieprecyzyjny, który by wymagał uściślenia, kiedy ta potrzeba by następowała i kto by ją stwierdzał. Premier? Obywatele?

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Premier Rządu Królewskiego
Posty: 1661
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
NIM: 747065
Herb:
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Robert II Fryderyk » 20 lis 2019, 09:07

Drogi Lordzie. Okazaliscie Parlamentowi i swoim kolegom pogardę i brak szacunku. Na Twój głos czekaliśmy na sali plenarnej nie zaś na ambonie dowolnie wybranego wyszynku. Vae.
Robert II Fryderyk, r. s.
Premier Rządu Królewskiego
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Stanisław Dmowski
Posty: 1488
Rejestracja: 17 maja 2018, 09:04
NIM: 318196
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Stanisław Dmowski » 20 lis 2019, 09:13

Robert II Fryderyk pisze:
20 lis 2019, 09:07
Drogi Lordzie. Okazaliscie Parlamentowi i swoim kolegom pogardę i brak szacunku. Na Twój głos czekaliśmy na sali plenarnej nie zaś na ambonie dowolnie wybranego wyszynku. Vae.
Rozumiem, że nie jesteście zadowoleni z wyników głosowania. Wińcie jednak nie mnie a demokrację, zostawiłem swoim posłom zupełną swobodę głosowania, tak by mogli wyrazić swoje zdanie czy projekt im się podoba czy nie. Jeśli Premier doprecyzuje ten zwrot, podając, że taką potrzebą byłoby przykładowo podejrzenie działania na szkodę Królestwa to ja ręczę, że za projektem będę.

Zresztą przekazałem premierowi opinie, że prywatnie te projekty zupełnie mi się nie podobają, ponieważ jestem starym dziadem i polubiłem CRM i tyle.

Awatar użytkownika
Robert II Fryderyk
Premier Rządu Królewskiego
Posty: 1661
Rejestracja: 27 lis 2015, 18:56
NIM: 747065
Herb:
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Robert II Fryderyk » 20 lis 2019, 09:15

Lord nie rozumie co napisałem. Piszcie co chcecie. Robicie to niczym smutny agitator w wyszynku. Nie tu jest miejsce na te wynurzenia.

Wynik głosowania obchodzi mnie tyle co nic. Chcieliście zmiany, sami nic nie zglosiliscie, zgłosili inni, uwaliliscie obie próby. No to nara. Zostaje po staremu. Każda próbę zmiany ustawy będę opiniowal negatywnie wobec tego. Naród przemówił. Nie chce zmian. Pasuje jak jest. No to niech jest.
Robert II Fryderyk, r. s.
Premier Rządu Królewskiego
Jaki powinien być Nowy Dreamland? Manifest Nowej Ery Postalfredyzmu.

"Działania bez przedstawienia planu, propozycji nowych zasad jak ma to wyglądać. Słowem bez zasad i żadnego planu, a nawet informacji." — Julian/Laurencjusz at Afera, baridajski wieszcz narodowy.

Awatar użytkownika
Maciej II
Król Dreamlandu i Scholandii
Posty: 1266
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Gilotyną przez ustawę

Post autor: Maciej II » 20 lis 2019, 14:50

Z niejaką przykrością przyznaję, że obecnie najbliżej demokracji parlamentarnej znajduje się JE Wawrzyniak, który mimo, że nie na temat, to jakąś polemikę prowadzi. Jestem zawiedziony postawą lordów z SPN, którzy chyba za bardzo nie potrafią wyrazić swojego zdania w debacie, tam gdzie i wtedy kiedy się tego od nich wymaga.
Czekam z niecierpliwością na projekt poprawki.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Plac Seniorów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości