Kodeks

Dyskusje na każdy temat.
Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Nie pamiętam już gdzie, ale swego czasu była rozmowa o Kodeksie Honorowym i że możemy taki ustanowić; a chociażby lokalny, wewnętrzny. Przed wejściem z tym w stan formalny Rady chciałbym w takim nieskrępowanym charakterze przypomnieć o pomyśle i jeszcze raz zapytać o opinię na ten temat. Czy szlachta generalnie to popiera i czy robimy to na bazie starego kodeksu czy zupełnie od nowa. Niezależnie od opcji, co wtedy ma zawierać? Czy powinniśmy ograniczać wulgaryzmu do sytuacji, gdy naprawdę są potrzebne? A może bardziej skupić się na zobowiązaniu do wspierania Króla w tym co robi i nie traktowania go zbyt dużą publiczną krytyką, ewentualne przytyki wysyłając prywatnie?

Czekam na opinie mieszkańców Księstwa.

(-) Fryderyk wicehrabia Orański-Nassau,
hrabia Flores

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

Wypowiadałem się na ten temat chyba w Radzie Księstwa, że pomysł takiego kodeksu popieram, tylko należy się zastanowić jakie sankcje groziłyby za jego łamanie. Infamia? Inne obostrzenia np. w zajmowaniu stanowisk państwowych? Czy w pobieraniu wynagrodzenia? A może nawet płaceniu kar na cele charytatywne? Jak egzekwowanoby przewinienia?

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Jakież to mogą być cele charytatywne w KD? Infamia to coś co raczej nie wynika z Kodeksu Karnego, a ze społeczeństwa w którym się przebywa. Pomysł z obostrzeniami nie brzmi tragicznie, jednak są różne przewinienia i nie wszystkie mogą się kończyć tą jedną karą. Czekam na więcej zdań w tej sprawie.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Popieram również, kodeks honorowy to dobry pomysł i może stałby się początkiem nowej tradycji Furlandzkiej. Z zamysłu co obejmowałby taki kodeks? ograniczenie wulgaryzmów, nie wdawanie się w rozmowę z trolami czy po prostu posługiwanie się językiem moralnie porządnym.
Bez obrażania, sprośności, zboczeń i zastępowania słów ogólnie przyjętych za wulgarne innymi.
Jestem ZA, co do obostrzeń to może wykluczenie z grona tradycjonalistów Furlandzkich.
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Tak jak mówiłem-na razie przychodzi mi prostota do głowy. Ograniczenie wulgaryzmów do absolutnego minimum oraz tak jak ostatnio napisał, nie mieszanie monarchy z błotem. Ale nie chodzi mi tu o to, że na komunistów można rzucać bluzgami, a na monarchę nie. Bardziej o to, że staramy się monarchę publicznie popierać, a własne uwagi zgłaszać publicznie, żeby był ich świadom. Dodatkowe deklaracje można dodawać na drodze precedensu, kiedy zauważymy, że czegoś brakuje.

W sytuacji, gdyby udało nam się wypracować na nowo zwyczaj zwracania do siebie regularnie tytułami honorowymi można byłoby je w ramach pogardy czy też bojkotu celowo pomijać przy osobach w niełasce, które go nie szanują. Wolałbym, żeby przy tytułach nie schodzić do kar więzienia czy wygnania, bo tu o prestiż i szacunek chodzi.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Tak, też nie miałem na myśli jakiś finansowych czy prawnych kar. Ostatecznie jestem zdania że kodeks honorowy przyjmuje sie na swój honor i jakakolwiek kara bedzie o tyle symboliczna co splami tenże honor szlachcica.
Taka deklaracja praworządności i dobrego zachowania no ale myślę że trzeba spisać jakieś warunki. Nieobciążajmy tego jakimiś zapisami prawnymi bo to nie potrzebne, traktowałbym to raczej jak klub gentelmenów.

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

W Księstwie Furlandii i Luindoru mieszka ośmiu nobilitowanych. Proponuję, abyście Państwo zaprosili wszystkie osoby na spotkanie, być może na IRCu dla żywszej debaty oraz omówili kwestie nakazów, zakazów, obowiązków i sankcji. Potraktujcie szlachectwo jak stowarzyszenie, do którego wstęp, prawa i obowiązki możecie sami regulować. Polecam również poczytać stary kodeks honorowy.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Z tego wychodzi, że nie ma potrzeby schodzić z tym do Rady. Będzie to po prostu manifest Unitów.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

A więc do dzieła! Trzymam za projekt kciuki :)

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Tak w tej formie najkorzystniej by to wyglądało.
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Posty: 1329
Rejestracja: 3 maja 2016, 16:55
NIM: 659175
user_herb: t10
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Tomasz von Habsburg »

Ja bym jednak nie rezygnował z aspektów finansowych. Być może powinniśmy zastosować mechanizm znany z realnej Unii Europejskiej. Każdy członek organizacji szlachecko-arystokratycznej musiałby płacić składki (np. członek nieposiadający lenna musiałby wpłacać określoną kwotę, a członek posiadający lenno musiałby płacić określoną część jego dochodów). Zebrane w ten sposób fundusze byłyby wykorzystywane według uchwalonego budżetu. Więc nobilitowany, który złamałby reguły Kodeksu, nie dostawałby np. środków z programu rozwoju lenn.

(-) Tomasz baron von Habsburg

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

To brzmi ciekawie, aczkolwiek dopiero po wejście w życie systemu gospodarczego dostarczającego jakieś zyski z lenna. Bo obecnie mógłbym płacić co najwyżej z cyklicznych zamówień Bombardiera,a konkretniej zamówień przechodzących na Segali ;) A to i tak nie są do końca moje pieniądze.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Posty: 1329
Rejestracja: 3 maja 2016, 16:55
NIM: 659175
user_herb: t10
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Tomasz von Habsburg »

Fryderyk Orański-Nassau pisze:
To brzmi ciekawie, aczkolwiek dopiero po wejście w życie systemu gospodarczego dostarczającego jakieś zyski z lenna.
Albo unijnej Mapy. :)
Fryderyk Orański-Nassau pisze:
A to i tak nie są do końca moje pieniądze.
Przecież jest Wasza Ekscelencja właścicielem Segali. :)

(-) Tomasz baron von Habsburg

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Właściciel właścicielem, ale branie zysków miejskich na własność? :V
W szczególności przy dotacjach od Unii na potrzeby miasta, a nie własne?
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

Dochody z lenna, w tym z miast, osad, wsi na ich terenach stanowią dochód lennika, z tym zastrzeżeniem, że od każdego takiego dochodu należy odprowadzić podatek w wysokości 10% na konto Księstwa Furlandii i Luindoru.

Natomiast gdy w lennie osiedla się nowy obywatel i otrzymuje działkę za darmo, wówczas Księstwo wypłaca jej cenę dla lennika, aby nie był stratny na działkach oddawanych z jego własności za darmo, bo to Księstwo, a nie lennik, zapewnia darmowe uwłaszczenie, ale lennik je realizuje.

(-) Daniel von Witt

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Dziękuję za wyjaśnienie. W sprawie kodeksu może być pewne opóźnienie, bo po tygodniowej chorobie wracam do życia i mam sporo realnych zaległości.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

Jaki posiadają Panowie plan?

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Spisać zasady jakimi powinien kierować się szlachcic by można było uznać że kieruje się Kodeksem.
Kodeks Honorowy powinien mieć symbolikę i może założyć klub?
Finansowy aspekt powinien być dobrowolny jak i również wysokość składki.
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Ten wątek i tak nie jest oficjalny. Pytam więc, czy zainteresowani mają jakieś preferencje co do kontaktu w jego ramach; IRC, GG, pozostajemy na forum czy jeszcze coś innego? Mi odpowiada forum. Z ogólnej puli aktywnych uczestników naszej społeczności wypowiedziała się czwórka. Oskar i Auksencjusz od dłuższej chwili są duchami, jakkolwiek Książę nie zapewniałby, że niedługo się zaktywizują od kilku miesięcy. Do tej puli ewentualnie dodamy Ramostera van der Finka od dawna nieaktywnego. Brak jedynie zdania JE Chamberlaina, do którego zaraz ze sprawą napiszę, natomiast to grono, które działa już dało znać, iż dyskusje widziało. Zakładam więc, że żadne dodatkowe przypomnienia potrzebne nie są.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Forum to najodpowiedniejsze miejsce, co do członków powiedzmy "klubu" zostańmy przy luźnym podejściu co do ilości, kto będzie chciał przyjąć Kodeks to go przyjmie i uważam że można złożyć stosowna przysięgę na honor.
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

Panowie, weźcie się w garść. Szkoda byłoby, aby inicjatywa się rozmyła. Wyznaczcie kogoś, kto zajmie się organizacją.

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
Posty: 2653
Rejestracja: 30 sie 2016, 02:35
Numer GG: 44703021
NIM: 132626
user_herb: c08.gif
Lokalizacja: Księstwo Furlandii i Luindoru, Segali
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Fryderyk Orański-Nassau »

Co można zaobserwować, jestem realnie na tyle obładowany, że nadal nie mogę się z tego wygrzebać. O sprawie pamiętam. Z tego co wiem, JE Chamberlain też miał się wypowiedzieć, a wydarzyła się pewna rzecz realna i nie może. Cierpliwości.
(-) Fryderyk Karol Albert markiz Orański-Nassau OOIII ONZII
Hrabia Flores
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
"Może ten słynny dreamlandzki neoprymitywizm wcale nie jest taki zły?"
Helmut Pohl, 7 lutego 2019 r.

Awatar użytkownika
Daniel von Witt
obywatel
Posty: 13196
Rejestracja: 5 cze 2012, 15:38
Numer GG: 41404078
NIM: 877416
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Daniel von Witt »

Ja tylko staram się trzymać rękę na pulsie. To chwali się, że znów możemy dać w Unii Saudadzkiej przykład - że Wy możecie. Dlatego tak tego pilnuję :)

(-) Daniel von Witt
Książę Furlandii i Luindoru

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Również nie zarzucam tego tematu, na dniach przygotuje mój prywatny zarys sprawy.
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

Awatar użytkownika
Otton van der Berg
obywatel
Posty: 1048
Rejestracja: 22 gru 2012, 14:02
NIM: 108161
Lokalizacja: Alahambra/Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Kodeks

Post autor: Otton van der Berg »

Art.1
1. Pojęciem osoby, zdolnej do żądania i dawania satysfakcji honorowej albo krótko: osobami honorowymi lub z angielskiego: gentlemanami/lady nazywamy te osoby, które z powodu wykształcenia, inteligencji osobistej, stanowiska społecznego lub urodzenia wznoszą, się ponad zwyczajny poziom uczciwego człowieka.

2. Wszyscy ludzie honorowi są sobie bezwzględnie równi. Dlatego nie wolno odmawiać zadośćuczynienia z powodu różnicy stanu, urodzenia, stanowiska lub majątku.

3. Osoba odmawiająca na takiej podstawie satysfakcji honorowej staje się niehonorową.
Uwaga: Zasada powyższa, odpowiadająca w zupełności współczesnej demokratyzacji społeczeństw, nie dozwala np. członkowi rodu książęcego odmówić satysfakcji honorowej robotnikowi, który jest posłem na sejm.

Art.2

Dający satysfakcję honorową na forum Królestwa Dreamlandu jak i na innych forach mikroświata zobowiązuje sie do przestrzegania zasad honoru.
1. reprezentowac swój kraj z godnością
2. unikac wulgaryzmów i ograniczać ich używanie
3. stać na straży dobrego honoru króla/królowej którego sie reprezentuje z racji v-zamieszkania, obywatelstwa i miejsca które nazywa sie swoim v-domem.

Art.3

Wykluczonymi ze społeczności ludzi honorowych są osoby, które dopuściły się pewnego ściśle kodeksem honorowym określonego czynu; a więc indywidua następujące:

1. osoby karane przez sąd państwowy za przestępstwo pochodzące z chciwości zysku lub inne, mogące danego osobnika poniżyć w opinii ogółu;
2.nieżądający satysfakcji za ciężką zniewagę, wyrządzoną przez człowieka honorowego;
3. notorycznie łamiący słowo honoru;
4. zeznający fałsz przed sądem honorowym;
5.. gospodarz łamiący prawa gościnności przez obrażanie gości we własnym mieszkaniu;
6. ten, kto nie broni czci kobiet pod jego opieką pozostających;
7. piszący anonimy;
8. oszczerca;
9. ten, kto nie płaci w terminie honorowych długów;
10. fałszywy gracz w hazardzie;
11. przywłaszczający sobie nieprawnie tytuły, godności lub odznaczenia;
12. stawiający zarzuty przeciw honorowi osoby drugiej i uchylający się od ich podtrzymania przed sądem honorowym.

Art.4

Każdą wątpliwość dotyczącą zdolności danej osoby do dawania i żądania satysfakcji honorowej, rozstrzyga sąd honorowy.
1. Sąd honorowy sklada sie z minimum dwóch osób w przypadku trój osobowego grona ludzi honorowych, w przypadku większej liczby osób sąd jest zawsze 3-osobowy.
2. Sądowe przedawnienie przestępstwa nie przedawnia tegoż jako zarzutu przeciw honorowości.
Powyższe przerobiłem nieco pod nasza v-rzeczywistość tutaj, jednak większość to Polskie Zasady Honorowe z reala, dostępne na pierwszej z brzegu stronie www.
Na ta chwilę to tylko szkic ale myślę ,że jesteśmy na dobrej drodze, skłaniałbym się jeszcze ku wytyczeniu miejsca (symbolicznego nawet) na spotkania przy "brandy" oraz o zrobieniu jakiegoś małego symbolu do podpisu.
To na tyle na razie, proszę o opinię
(-)Wicehrabia Otton van der Berg OOIII ONZII
Obrazek
ObrazekObrazek>>>

ODPOWIEDZ

Wróć do „Rozmowy mieszkańców i gości”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość